從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四安全與否應由原能會做最終認定,進度應以原能會認可為準「所以最終的進度應該是以原能會的認定為準」是否應興建新的核電機組?主張核四安全有問題就不運轉,安全沒有問題才經公投由全民決定是否運轉「安全沒有問題才能公投,安全有問題根本不需要公投」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。不論核一、核二、核三和核四,包括一些其他的低階部分也是,核安最終的管制是在蔡主委手上,只要你通過就OK,你認為有問題的時候就不通過,對吧?
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。沒錯,包括審查案和執照。
- 蔣委員乃辛
到目前為止,你能不能接受組改將原能會降到三級單位?
- 蔡主任委員春鴻
我想委員也很清楚,在整個過程中我們原能會一直在表示意見,不過組改是整個政府的事情,不能因為我們能否接受就做什麼樣的處置,但是我們一直在爭取。
- 蔣委員乃辛
你覺得核安管制、核能安全會不會因此受到影響?
- 蔡主任委員春鴻
我想這不是會不會的問題而是程度問題。
- 蔣委員乃辛
所以是一定會有影響只是到什麼程度的問題?
- 蔡主任委員春鴻
是,或者說是什麼時候開始會有影響的問題。
- 蔣委員乃辛
美國的核能管制委員會和國務院都對此非常關心,請問這兩天他們有沒有來跟你談過?
- 蔡主任委員春鴻
有一位美國的commissioner昨天到台灣來,因為我今天到大院備詢所以還沒有與他見面,不過他今天會到原能會。
- 蔣委員乃辛
他們很關心台灣未來對於核能安全的管制與能力。
- 蔡主任委員春鴻
他們也關心我們和NRC之間的合作。
- 蔣委員乃辛
我們希望行政院、原能會的改組,應該對核能安全更有保障才對,而不是讓核能安全受到某種程度的影響,這樣不是我們能夠接受的。
- 蔡主任委員春鴻
我們同意,這也是我們在過程中一再提醒的。
- 蔣委員乃辛
這就是為什麼本席最近一段時間一直堅持原能會應該回到二級獨立單位的原因。
- 蔡主任委員春鴻
我代表原能會的同仁謝謝蔣委員的關心。
- 蔣委員乃辛
關於核安,大家都說沒有核安就沒有核電,以核四來說,原能會所掌控的進度和台電所掌控的進度絕對會不一樣,對台電來說,只要做好就好了,但對原能會來說,還需要經過我的認證、同意沒有問題才算好,這中間一定會有落差。
- 蔡主任委員春鴻
對委員方才所言我要稍做修正,台電也不是說做好就好了,他還要注意需經過我們認可這個步驟。
- 蔣委員乃辛
台電說的進度是通過台電自己的檢測就OK了,可是整體的進度是要經過原能會的認可才算完成,所以最終的進度應該是以原能會的認定為準。
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意,所以我一再的和台電提醒這一點。
- 蔣委員乃辛
台電所說的目前進度多少、完成多少、沒有問題等其實是有差距的,這點必須要弄清楚。
- 蔡主任委員春鴻
那只表示他內部的進度。
- 蔣委員乃辛
就原能會的立場,核四在試運轉部分現在通過了幾項測試?
- 蔡主任委員春鴻
我們在309項的試運轉項目中管制了187項,到目前為止,台電送進來4項,可是這4項還沒有完全通過。
- 蔣委員乃辛
換句話說有關試運轉部分的180多項一項都沒有通過,前一陣子報紙所說的19項有問題的部分,在改善之後有沒有通過原能會的認證?這些需不需要經過原能會的認可?
- 蔡主任委員春鴻
他們後來改成18個重要工項,有一部分要經過認可但不是全部,其中有12項是我們會管制的。
- 蔣委員乃辛
這12項中有沒有通過原能會認可的?
- 蔡主任委員春鴻
還沒有,目前這18大項中由我們管制的12項還沒有一項是我們完全接受的。
- 蔣委員乃辛
請問台電公司黃董事長,這12項什麼時候會經過原能會認可?
- 主席(邱委員志偉代)
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。據我的了解,到3月底為止,18大項中內部完成的是6項,不過這些項目有些是我們內部完成就好,有些要報到原能會同意,有些則是內部完成後還要準備資料經過原能會審查,這方面我還要再細分一下,我內部的資料是有6項施工完畢。
- 蔣委員乃辛
所以你們現在還沒有辦法預期何時能讓原能會認可?你們總有一個目標進度吧!
- 黃董事長重球
原來設定的目標是至少在今年下半年之內。
- 蔣委員乃辛
那試運轉的180幾項呢?
- 黃董事長重球
試運轉部分有些是跟十八項工項沒有關係的,之前已經都在做試運轉。
- 蔣委員乃辛
試運轉一共有三百多項,經過原能會認證的有一百八十幾項,這一百八十幾項到目前為止你們只提出了4項,這4項裡面原能會到現在一項都還沒有認可,你們要到什麼時候才能經過原能會的認可?
- 黃董事長重球
會經過我們內部核安處先審查完,審查完之後才到原能會,我的印象中,內部審查過的可能有一百多項,這個數字我不是記得很清楚。
- 蔣委員乃辛
最終還是要經過原能會?
- 黃董事長重球
還是要經過原能會。
- 蔣委員乃辛
原能會沒有同意的話,統統不算。
- 黃董事長重球
是,我瞭解。
- 蔣委員乃辛
為什麼我請教這個問題?現在你們不是有請國際專家學者、林宗堯先生組成團體,要針對核四做一個總體檢?你這個總體檢是等到試運轉完了以後,才做總體檢,還是在試運轉之前做總體檢,總體檢做完以後再來做試運轉?
- 黃董事長重球
我們兩個平行在做,原先我們本來就有一個計畫在做,原先計畫是核電廠同仁照原來的進度在做,現在安全檢測小組是從核一、二、三廠調出來,獨立的做另外的事情。
- 蔣委員乃辛
經濟部說,安全檢測小組大概6個月就可以完成,6個月完成以後,原能會不認同,與原能會的認證有不同結果,怎麼辦?是以原能會認證的結果為準,還是總體檢檢測小組的認定為準?
- 黃董事長重球
安全檢測小組最主要是,在檢測的過程讓這件事情透明化,讓這個細節能夠很清楚的瞭解,最後一定是原能會在法規職掌上的認定。
- 蔣委員乃辛
安不安全還是要原能會做最後的認定,是不是這樣子?
- 黃董事長重球
對。
- 蔣委員乃辛
這樣子在6個月內可以完成嗎?
- 黃董事長重球
安全檢測小組預計的6個月,最主要並不是把所有的全部重做,有的是重做書面的檢查,因為有些項目已經做完。如果書面檢查的獨立小組認為沒有問題,不一定要做現場;有些認為可能要重做,就重做現場的測試,大概是這樣的過程。
- 蔣委員乃辛
我為什麼關心這個事情?因為安全有問題,核四就不運轉,對不對?安全沒有問題,要經過公投,由全民來決定要不要運轉。公投很可能在年底舉行,年底之前就必須有安全的檢測,讓大家知道安不安全,如果安不安全的檢測需要6個月,還要經過原能會做最後的認證,6個月哪裡來得及?公投要到什麼時候舉行?
- 黃董事長重球
我們的瞭解,我們在做試運轉測試……
- 蔣委員乃辛
請部長回答好了。
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。我們依據林宗堯先生的建議,來做強化安全檢測小組,跟原能會不是衝突的。原能會按照他們的管制項目、時程,什麼時候要做到什麼地步,完全是原能會主管機關的立場所要求的,那個一定要去做,什麼時候做完,才能夠裝填燃料、運轉與發執照等等。所以完全是兩個不同的工作,林宗堯……
- 蔣委員乃辛
雖然兩個完全不同的工作,但是最後的認定還是在原能會?
- 張部長家祝
當然是在原能會,只有原能會有權責來認定。我要說明的是,林宗堯並不是安全檢測小組的成員,是因為他對這個一直很有意見,之前發生所謂的安全疑慮,要求、建議我們再檢測某些項目。現在很多的討論,都是之前發生的,換句話說,好幾年前發現的問題。因為前面所做過的東西,有人一直有疑慮,所以我們再從頭到尾……
- 蔣委員乃辛
兩個平行的?在經濟部臺電公司來講,相關的檢測小組在6個月內要安全檢測完畢?
- 張部長家祝
是,那是對疑慮問題的釐清。
- 蔣委員乃辛
安不安全最後要公投,安不安全是原能會做最後的認定,還是檢測小組認為安全就OK?
- 張部長家祝
原能會認可才能拿到營運的許可,才能運轉,所以在臺灣只有原能會有這個權責認定,是不是可以讓我們裝填燃料、運轉。其他都是我們強化所做的一些工作……
- 蔣委員乃辛
照這樣子看的話,你們這邊要6個月,再經過原能會的認定,如果安全沒有問題,才能進行公投?換句話說,公投在今年年底是不可能做的?
- 張部長家祝
原能會的時程跟公投沒有什麼關係,因為基本上每一個階段都有一些要求……
- 蔣委員乃辛
安全沒有問題才能公投,安全有問題根本不需要公投。
- 張部長家祝
我們現在另外增加的工作,其實是補充以前原能會已經做完、改正的事項,我們再做一些檢測,能夠消除社會大眾的疑慮,包括我們自己希望釐清的一些問題。
- 蔣委員乃辛
什麼時候公投?不知道。
- 張部長家祝
至於公投的時間……
- 蔣委員乃辛
因為什麼時候安全我們不知道……
- 張部長家祝
我們不能因為公投,刻意在公投前檢測完成,安全檢測並不保證檢測完一定安全,因為檢測之中發生任何問題,我們都要來處理;如果檢測中發現有非常嚴重的問題,不但原能會非常重視,我們也不會讓臺電去運轉,所以不是檢測完程序就完了。
- 蔣委員乃辛
安不安全的公投是由原能會做最終的認定,還是你們的檢測OK就好?
- 張部長家祝
我們是把整個過程的所有安全資訊,包括檢測、原能會這邊做的與我們的強化安全檢測都公開,讓民眾瞭解。因為現在很多資訊顯示,之前發生一些問題,後來經過改正,我們現在把它確認,改正是不是完成。
- 蔣委員乃辛
最後我再請教一下蔡主委,你認為公投之前的安全要經過原能會的認定,還是經濟部說OK就OK了?
- 蔡主任委員春鴻
我從原能會的角度來看,所謂的安全最後認定,剛剛委員講的,一定要原能會說的算這個部分,假如是燃料裝填相關的要求,我認為在年底之前達不到。經濟部目前在規劃的安全檢測小組,並不是所有的檢測工作要做完,預期在年底前也能得到原能會的同意。它是希望,第一,過去的一些安全疑慮或缺失,或林宗堯先生一直在強調的,系統的移交與品保做得不是很確實、試運轉的程序疏忽、不夠嚴謹等等,能夠把這個部分釐清,應該是可以的。
- 蔣委員乃辛
部長,時間的關係,經濟部跟原能會要去溝通一下,讓大家知道安全認定要到怎麼樣的程度,才叫安全認定。
- 蔡主任委員春鴻
只要中間的過程,與安全疑慮相關的澄清,我們都會參與。
- 蔣委員乃辛
你再用書面做答復。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣乃辛本人的發言。