民主進步黨・臺中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評核四安全檢測小組由台電培養的工程師組成，是球員兼裁判「這就是球員兼裁判，因為他們通通都是台電培養出來的工程師。」是否應興建新的核電機組？質疑核四安全檢測小組並非獨立、客觀、專業、自主「這樣你怎麼能說它是一個獨立、客觀、專業、自主的安全檢測小組？」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。先請教原能會蔡主委，你今天有沒有看報紙？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。還沒有，不過我有大概瀏覽了一下同仁給我的簡報。
- 何委員欣純
你看到什麼？原能會同仁給的簡報內容有什麼？
- 蔡主任委員春鴻
我的桌上有。
- 何委員欣純
請你回答本席，簡報內容有哪些？本席滿好奇的。
- 蔡主任委員春鴻
要我拿過來嗎？
- 何委員欣純
請你敘述一下，你今天看到的重點是什麼？主委，原來你對媒體訊息的掌握度這麼差，到現在還不知道今天報紙報導了什麼和我們這個會議有關係的消息。
- 蔡主任委員春鴻
這邊寫到核四的安控系統，以及前核能官員的告白，還有……
- 何委員欣純
這兩篇是今天報紙的重點。主委，在核四的安控系統報導裡面提到，剛剛很多委員也說了，有位工程師說你們學科學的、學理工的人，對於臺灣人民對核能安全的疑慮存在那麼多年的唯一的解讀是，因為他們不懂核能！這只能怪學理工的、學核能工程的不擅於溝通，所以導致問題越來越大。主委，您認為這個說法可以接受嗎？
- 蔡主任委員春鴻
也許有些基層同仁確實有這樣的感覺，但是以政府來說，我們不應該做這樣的思考。
- 何委員欣純
主委，你認為這樣的言論是應該的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
當然是不應該。
- 何委員欣純
可是他大喇喇在媒體上這麼說！另外一個媒體今天登的告白……
- 蔡主任委員春鴻
我想每一個人都有他表達自己意見的權利，這個部分我們也尊重，可是那不代表整個政府的立場。
- 何委員欣純
我們是尊重他，但是剛剛委員在質詢的時候，臺下有一些博士級官員在竊笑。本席不知道他們在竊笑什麼，但本席有在觀察，他是在竊笑我們什麼都不懂，所以只會拿著媒體說的東西大肆宣揚、製造恐慌，還是他在竊笑我們拿的資料都不對？
本席不曉得他們在竊笑什麼，本席只是要藉這個機會告訴大家，這些學理工、學核工的人，認為臺灣人民反核是因為知識不夠、不懂核能，所以是不是因為我們沒有理工背景、沒有專業，以致臺下有人竊笑？
本席不知道是不是這個原因，但這是本席觀察到的現象，而這個就是本席現在要向主委說的，也是臺灣人民最害怕的，就是科學的傲慢、學核工的傲慢，這才是我們最擔心的。如果我們學理工、學核工的官員這麼傲慢；如果整個執政團隊、整個馬政府是這麼傲慢，而且針對核四的議題一意孤行，那才是臺灣人民害怕的。
- 蔡主任委員春鴻
我想委員針對傲慢的批評……
- 何委員欣純
主委，今天這兩篇報導是一個強烈的對比，請你回去時或是等一下休息的時候好好看一下。
- 蔡主任委員春鴻
我會的。
- 何委員欣純
一個傲慢的核工人，一個傲慢的工程師，一個已經退休，但是說出良心話的工程師，他是學核工的，他說了其中……
- 蔡主任委員春鴻
委員，我覺得……
- 何委員欣純
為什麼臺灣人民完全不信任政府的公權力？根據這個退休的原能會前副處長的說法……
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告，我覺得如果他的說法符合委員的想法，就說他是有良心的；如果有另外的想法，就說他傲慢，那我覺得有點太過。
- 何委員欣純
那你們就承認嘛！你們已經退休的原能會官員都這麼說了，或許因為他退休了，所以才可以坦白說真心話。他說原能會最被質疑的是什麼？就是球員兼裁判。過去原能會的官員可以調到臺電，臺電的人也可以到原能會任職；原能會監督臺電的核電廠時，臺電都負責買單，請他們吃飯，這些事情過去行之有年，都是這樣做，主委你承認嗎？
- 蔡主任委員春鴻
委員剛剛說的這個，我完全不能同意，至少我到……
- 何委員欣純
你完全不能同意？所以你現在是在告訴本席今天這個報導，也就是這個原能會前官員說的是謊話嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我覺得很多部分都不是事實！如果您要我說的話，我可以一樣、一樣的說明。
- 何委員欣純
可能因為你非常有為，在你擔任主委之後就制止了。但這就是你們長久以來最不能被信任的原因所在，大家因而質疑你們的監督能力到底在哪裡？這也導致有那麼多人喪失了對政府的公信力的完全信任。
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告，委員說工程師不擅於溝通，這個當然是事實，也需要改進。可是從另外一個角度來說，假如一個退休的公務員說的話不是事實，而委員也相信，我覺得這個也有問題。
- 何委員欣純
主委，本席不是在和你討論他的個人言論自由問題，本席現在是要告訴你，他指出了某一些論點，也告訴臺灣人民為什麼公權力不但讓大家不能相信，而且還非常質疑的原因所在。
- 蔡主任委員春鴻
這個我們當然要改進。
- 何委員欣純
主委，本席所要告訴你的point就在這裡。接下來要請教經濟部張部長，剛剛本席告訴蔡主委，為什麼原能會監督的功能受到人民質疑？為什麼政府的公信力受到人民唾棄，讓大家不能相信？本席覺得這不只是原能會主委的問題，也是經濟部的問題，是現在執政黨整體施政讓人民失去信心的問題。
部長，剛剛鄭委員提到核能安全檢測小組問題，你回答說會先找45個國內專家及12個國外的專家，組成核四安全檢測小組。當您在國民黨內部會議裡向江宜樺院長、馬英九總統報告這點時，你們口口聲聲說，核能安全檢測小組請了一個獨立的核能安全專家，叫做林宗堯博士，但是出了國民黨的大門，你在立法院回答鄭委員的提問時卻說，這個安全小組裡面完全沒有林宗堯先生的存在和角色，是這樣嗎？
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。他的角色就是監督、就是質疑，他不是來背書的。
- 何委員欣純
部長，這是兩套說法，就是因為這樣才讓臺灣人民沒有辦法信任。
- 張部長家祝
不是的，我想這個可能有誤解。
- 何委員欣純
請你說明清楚，為什麼這45個人加上12個人的小組，會沒有林宗堯先生？
- 張部長家祝
這45個人加12個人是負責執行檢測工作，而林宗堯不可能做執行檢測的工作，因為他是質疑方、監督方，而且他一直認為核電有很多安全上的疑慮，至於我們是按照他的建議去做。
- 何委員欣純
部長，既然你說到這個問題，那麼我們從兩個部分來討論，第一個，你們這45個所謂的安全檢測小組成員，完全是由臺電內部產生出來的，是從他們內部找來的工程師……
- 張部長家祝
對，這個也是林先生建議的。
- 何委員欣純
這就是球員兼裁判，因為他們通通都是台電培養出來的工程師。
- 張部長家祝
沒有，他們是從其他電廠抽調過來的技術人員。
- 何委員欣純
即便是其他電廠，也是臺電培養出來的工程師。
- 張部長家祝
但是至少他不是執行核四建設的人，這是完全不一樣的。
- 何委員欣純
部長，你不要說這種外行話，好不好？你不要說這種唬弄人民的話。
- 張部長家祝
不是的，因為……
- 何委員欣純
你說這45個安全檢測小組的人員不是核四廠的人，是臺電其他電廠的技術人員，那麼本席就要問你了，因為這同樣屬於臺電內部調派來的人，所以大家首先就會質疑他的公正性與專業性。
- 張部長家祝
我剛才說了，如果今天臺灣有其他民間的核能電廠，我們當然可以請他們來，但是今天臺灣有核能……
- 何委員欣純
第二個，這12個從外國請來的專家，全部都是原廠包商的顧問！
- 張部長家祝
因為要做技術檢測，這個小組就是執行檢測工作的小組。
- 何委員欣純
對，本席知道，但問題是你們都找內部的人來做，都是你們那個圈圈的人，這樣你怎麼能說它是一個獨立、客觀、專業、自主的安全檢測小組？
- 張部長家祝
何委員，那我們應該去找什麼樣的人來檢測呢？這只是工程技術的檢測，另外在監督的部分，我們還有監督的小組，不是由工程人員自己檢測、監督。
- 何委員欣純
部長，本席不知道你是配合國民黨演出，還是國民黨自己在演出核四的劇本？
- 張部長家祝
絕對不是，因為我們要把安全的問題釐清。
- 何委員欣純
在國民黨黨團開的核能安全會議，你們口口聲聲說，包括馬英九總統、江宜樺院長以及你自己，在媒體上都說會邀請獨立核能專家林宗堯博士參與，要等到他覺得全部都安全了，才要舉行公投。
- 張部長家祝
何委員，我之前所聽到的意見都是，為什麼我們不按照林宗堯的建議去做改正或是檢查？之前我看到的所有意見，包括各黨各派的人，都認為林宗堯提了很多具體建議，也認為我們應該照他的建議去做，而我們現在照做了，可是大家又說我們照他的建議做是不對的，因為這樣做沒有公信力，要找其他人來做才對。我剛才說了，包括這12個人加上45個人的組合，完全都是……
- 何委員欣純
部長，你剛剛說到公信力，這個就是現在大家質疑的。你們這個核四安全檢測小組的公信力在哪裡？這個就是大家質疑的，公信力在哪裡？
- 張部長家祝
他為什麼建議從核一、核二、核三廠找人？就是因為他認為要由懂的人來做檢測，而不是由不懂的人檢測，況且我們也不可能從外面隨便找一些人進去做檢測。
- 何委員欣純
林宗堯懂不懂？
- 張部長家祝
他當然懂。
- 何委員欣純
那他為什麼沒有在這個安全檢測小組裡面？
- 張部長家祝
我想今天如果有個教授，我們是不是一定要叫他到實驗室去做實驗？他一定會有助理、技術人員可以做實驗。
- 何委員欣純
部長，今天的問題在於，你在國民黨黨團向媒體、臺灣人民釋放出來的訊息，包括馬英九總統、江宜樺院長，包括國民黨黨團的幹部……
- 張部長家祝
其實我有說明過，林宗堯從來就沒有包含在這個檢測小組裡面！從一開始就不是，他也不願意擔任。
- 何委員欣純
所以現在就和其他官員說的一樣，一切都是媒體的錯嗎？
- 張部長家祝
他是負責監督，他有參與，之前有和媒體見過面，也和媒體談了很長的時間，包括上個禮拜我們去核四廠，對於整個檢測的過程以及成員的組成，他都有去了解，認為這樣做有符合他的要求，當時也向媒體說明了，他會繼續在外面監督。
- 何委員欣純
所以各位媒體朋友，原來任何的話語一旦被指出有爭議、有錯誤，就都是媒體的錯。部長，一切都是媒體的錯，是嗎？你剛剛向本席解釋了那麼多，你說這個訊息是錯誤的？
- 張部長家祝
我想關於這個事實，其實媒體很清楚，至於為什麼會有這樣的誤解，我對這個事情……
- 何委員欣純
部長，請你告訴本席，難道一切都是媒體的錯嗎？
- 張部長家祝
至於為什麼會有這樣的誤解，我不予置評。但我想媒體也了解，相信在座很多媒體都和林宗堯先生見過面，都知道他到底扮演什麼角色。他不是我們請來背書的人，也不是請來幫我們做安全檢測的人。
- 何委員欣純
所以在這整套的國民黨劇本裡面，這個安全檢測小組就是被請來背書的，反正按照你們的劇本演下去之後，第一個……
- 張部長家祝
絕對不是！林宗堯也不可能配合演出，因為他是非常有原則、非常堅持的人！到現在為止，他都是非常堅持的質疑方。
- 何委員欣純
你們沒有請他來配合演出？問題是你們在這個劇本的前半段鋪陳，就一直在利用、消費林宗堯博士。他現在不在檢測小組裡面，那你們從一開始，是不是都在消費、利用林宗堯博士？
- 張部長家祝
一開始的方式都是經過他同意的，是依照他建議的方式，我們遵照去做，我們做的時候也有告訴他，請教他是不是同意。所以到目前為止，他都是站在質疑方、監督方，如果委員有興趣的話，也可以去問問他，問他本人最清楚。
- 何委員欣純
部長，你這樣的邏輯和之前的媒體報導完全不同，也和之前馬英九總統和江宜樺院長的說法不一樣，這不是只有媒體的報導……
- 張部長家祝
可能這個資訊和事實有一些落差，但事實就是我剛才說明的那樣。
- 何委員欣純
這是在立法院，包括在其他公開的場合，國民黨黨團及執政團隊都表示非常尊重林宗堯博士的專業意見……
- 張部長家祝
對，我非常尊重他，其實他提出問題的時候，所有反核人士也認為他的意見非常重要。
- 何委員欣純
你們尊重的方式，就是在進行前面的劇本時，你們抓他來背書，到了真正要選安全檢測小組的時候，裡面卻沒有他，而且未來……
- 張部長家祝
現在所有人都認為他的意見很重要，而我們照他的意見來做，這有什麼不對？
- 何委員欣純
因為現在的名單裡面沒有他，在這個情況下，未來你們檢測之後的安全報告要由誰來寫？
- 張部長家祝
他不是做檢測工作，他是監督的人。如果由他做檢測工作的話，就是球員兼裁判了。這個安全報告當然是由工作小組寫，他負責看。
- 何委員欣純
由工作小組寫，他來看？
- 張部長家祝
當然他要看，由他定標準，看我們做得夠不夠，他能不能接受。
- 何委員欣純
所以你的意思是說，在你們的劇本裡面，你們這個完全沒有公信力的小組檢測之後，就邀請林宗堯博士……
- 張部長家祝
這個不是劇本，這完全不是劇本，而且我覺得我們對林宗堯先生應該要給予適當的尊重。
- 何委員欣純
適當的尊重？但是到目前為止，我們看到的只是口頭尊重，我們看到的是你們在口頭上抓他來背書。
- 張部長家祝
我們沒有，他也不會接受做任何形式的背書！
- 何委員欣純
你們這樣等於是污衊了林宗堯博士。
- 張部長家祝
我非常建議委員和他聊一聊。不能因為他的意見被我們接受了，我們就否定他的存在，我覺得這非常不合適。
- 何委員欣純
部長，這就是臺灣人民認為你們除了有專業的傲慢以外，還對政府公權力和信任完全破滅的原因。
- 張部長家祝
委員，不能因為他的意見被我們接受了，大家就否定他的意見。
- 何委員欣純
我們沒有否定他的意見，是你們從頭到尾利用和邀請林宗堯博士來為這個安全檢測小組背書，為核能的安全背書。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。