陳歐珀於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長及臺灣電力股份有限公司董事長就「核一、核二、核三廠用過核子…

1. 陳委員歐珀

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長，你和原能會蔡主委、核研所馬秘書長和台電黃董事長，你們四位是什麼關係？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。我們是同事關係，都在行政院有關的單位。

4. 陳委員歐珀

   台電歸不歸你管？

5. 張部長家祝

   台電是我們部屬的國營事業，是我們督導的國營事業。

6. 陳委員歐珀

   是歸你管，對不對？

7. 張部長家祝

   對。

8. 陳委員歐珀

   核研所歸誰管？

9. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

10. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是原能會。

11. 陳委員歐珀

    也就是說，核研所的上頭是原能會，台電的上頭是經濟部，對不對？本席覺得這樣的關係很複雜。

12. 請問蔡主委，核一廠的乾式貯存設施是由哪一家廠商承作？

13. 蔡主任委員春鴻

    是核能研究所。

14. 陳委員歐珀

    業主是誰？

15. 蔡主任委員春鴻

    台電。

16. 陳委員歐珀

    台電又歸經濟部管，對不對？

17. 蔡主任委員春鴻

    對。

18. 陳委員歐珀

    原能會跟台電是什麼關係？

19. 蔡主任委員春鴻

    台電裡面有關核能的設施是由原能會來監督管制。

20. 陳委員歐珀

    對，原能會負責監督台電。

21. 蔡主任委員春鴻

    不叫監督台電，是監督台電裡面的核能設施安全。

22. 陳委員歐珀

    乾式貯存設施是不是核能設施？

23. 蔡主任委員春鴻

    是。

24. 陳委員歐珀

    台電又監督承攬施做的核研所，這很奇怪啊！

25. 蔡主任委員春鴻

    我們不管誰去施做，我們監督的對象就是台電的相關設施。

26. 陳委員歐珀

    這種環環相扣的關係，原能會如何保證會嚴格監督安全和工程品質呢？

27. 蔡主任委員春鴻

    當然可以啊！

28. 陳委員歐珀

    你胡說八道！

29. 蔡主任委員春鴻

    原能會在政府授予的權責裡面就是要負責安全監督。

30. 陳委員歐珀

    你講話要負責任。

31. 蔡主任委員春鴻

    我當然負責任。

32. 陳委員歐珀

    我請問你，台電的員工退休後可以去標核研所的標案嗎？

33. 蔡主任委員春鴻

    這也是剛才第一次聽到，我還要去搞清楚。

34. 陳委員歐珀

    所以你監督不周嘛！本席都有資料，公職人員利益衝突迴避法第九條規定，公職人員或其關係人，不得與公職人員服務之機關或受其監督之機關為買賣、租賃、承攬等交易行為。主委，你認識黃朝棟這個人嗎？

35. 蔡主任委員春鴻

    我不認識

36. 陳委員歐珀

    黃董事長認識嗎？

37. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

38. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我不認識，不過我剛才問了一下，他在95年就已經退休了。

39. 陳委員歐珀

    95年退休？

40. 黃董事長重球

    是。

41. 陳委員歐珀

    你知道從95年到現在，他標了幾個工程標案嗎？

42. 黃董事長重球

    這個部分我可以去進行瞭解。

43. 陳委員歐珀

    你查清楚，相關承辦人員都要移送法辦，因為他違反公職人員利益衝突迴避法。

44. 黃董事長重球

    不是，他離開之後是去標別人的案子。

45. 陳委員歐珀

    什麼別人的案子？是標你們台電的案子！

46. 黃董事長重球

    不是。

47. 陳委員歐珀

    本席質詢時間快到了，會後我再提供資料給你。他標了這麼多案，難怪人家說你們的關係很複雜，也難怪核一、核二、核三、核四的工程弊端這麼多，真的無法讓人安心。在這樣的共犯體制下，不要說「共犯」好了，就說是在共同利益結構體制下，經濟部部長、次長退休之後去當台電董事長，有些去當中油董事長，經濟部長是華航過來的，以前也是歸黃重球管，現在黃重球歸你管！

48. 黃董事長重球

    沒有！沒有！華航不歸我們管。

49. 陳委員歐珀

    是監督啦！

50. 黃董事長重球

    不是，那是交通部。

51. 陳委員歐珀

    搬來搬去，都是這樣搞啦！要不是今天大家那麼重視核四廠，也不會搞成這個樣子，不過這樣也好，可以大清倉，把你們的所有弊端都清出來。這個黃朝棟為什麼可以標那麼多標案？請你在兩個禮拜之內……

52. 黃董事長重球

    是不是應該由核研所出面處理這個問題？

53. 陳委員歐珀

    這都是你們的標案，跟他們沒有相關。

54. 黃董事長重球

    我們已經標給核研所，核研所去處理……

55. 陳委員歐珀

    沒關係，請經濟部和原能會負責，在兩個禮拜內把這個人所有的標案、過程以及承辦人是誰全部清查出來，然後給我一份資料，有沒有問題？可以嗎？我等你兩個禮拜。

56. 核廢料沒有地方放的話，核四就不要蓋，我上次在經濟委員會就跟兩位提過，如果你們能提出萬一發生核災時的疏散計畫，那本席就支持核四繼續建，如果你們能把核廢料的最終處置場定案，我也支持你們做。我們在這個地方討論了這麼久，其實連小學生都知道核四不是這樣搞的啦！剛開始時核廢料最終處置場有5個地方，現在剩下幾個地方？剛開始有5個，哪5個？

57. 黃董事長重球

    現在有兩個低放射核廢料放置的候選場址，高放射的部分現在還在調查之中。

58. 陳委員歐珀

    有關核廢料最終處置場備選方案，上次提過5個，有3個在原住民保留地，上次江院長表示核廢料不會放在蘭嶼、烏邱、達仁。蘭嶼和達仁是原住民所在地，我上次質詢原民會時，原民會主委孫大川堅決反對放在原住民保留地，而且依原住民基本法第三十一條的規定，不能放置核廢料在原住民地區。原住民保留地不能放，請問還有什麼地方可以放？

59. 黃董事長重球

    我們依放射性廢棄物選址條例挑出烏坵和達仁鄉，這要經過地方公投，不過現在地方縣政府……

60. 陳委員歐珀

    達仁不可能，按照原住民基本法第三十一條的保障，不能放在達仁。

61. 黃董事長重球

    除了公投外，還要經原住民同意……

62. 陳委員歐珀

    或許我們這一代都不會有事情，你們5年或10的官做滿就退休了，然後場址也沒有出來，核一、核二、核三運轉三、四十年了，到現在最終處置場都沒有找到。核四廠的部分有找到嗎？有規劃嗎？要放在哪裡？你提得出來的話，我支持你核四續建。

63. 黃董事長重球

    目前低放射性核廢料是放在廠房裡面。

64. 陳委員歐珀

    我知道。最終場址呢？

65. 黃董事長重球

    將來最終場址和核一、核二、核三的最終場址是一樣的，國內只挑一個最終場址。

66. 陳委員歐珀

    你們四位真的要為臺灣好好思考這個問題，將來歷史會記載你們，因為這是決勝觀點，歷史也會記載我們，記載哪一個贊成核四續建，哪一個反對，以及為什麼反對，所以今天在這裡質詢的都會供歷史檢驗。

67. 我上次跟你提到有一棟大樓蓋了14年，換了那麼多廠商，還有漏水等一大堆問題，而且還那麼貴，你敢買嗎？你敢住嗎？主委，你敢住嗎？

68. 蔡主任委員春鴻

    委員舉這個例子，我相信也有很多例子是蓋到一半停了以後，又有另外一家廠商把它好好的再蓋起來，我印象沒錯的話，在仁愛路和敦化南路某棟樓也是類似這情形，所以只要可以救，弄好以後符合國際或國內的安全標準，那應該還算安全。

69. 陳委員歐珀

    核四廠是拼裝車，而且裡面的機器設備都變古董了，你說安全，沒有人相信啦！如果你們四位敢說運轉時舉家搬到那邊住，那可能會有人相信，要不然你們不要在這邊信口開河說核四廠的安全沒有問題。百分之七十幾的全國老百姓已經表示反對，現在是民主時代，難道要99%的人反對，你們才願意聽人民的意見嗎？我一再強調，核安是政府的責任，在民主時代，核能政策由人民決定，你們不要講大話，人民不會接受，而且常識判斷最正確，根本不用專業知識來判斷，你問小朋友的話，他們也知道怎麼講，講得比我們還好。我們今天在這裡要為歷史負責，我們不要再講了。我剛才提了兩個問題，第一，萬一核災發生時，你們怎麼疏散？宜蘭縣全部都癱瘓，陸海空沒有地方可以逃，宜蘭縣民怎麼辦？第二，萬一核廢料沒地方放，最後又放在核四廠裡面，發生核災時，宜蘭縣民怎麼辦？大家要好好思考這個問題，我們討論了那麼久了，你們也不要堅持己見，要讓人民做主人，決定核四的去留。謝謝！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。