黃志雄於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員、經濟部部長及臺灣電力股份有限公司董事長就「核一、核二、核三廠用過核子…

1. 黃委員志雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，之前我聽過部長的專案報告，針對核四整體興建與否衝擊的影響，我覺得你說得非常好。核四興建與否，政府現在既定的立場如何？

2. 主席

   請經濟部張部長答復。

3. 張部長家祝

   主席、各位委員。我想核四是一個債券工程，事實上，它本來就在興建，而且現在核四廠的1號機已經完成95.6%；2號機完成91.4%。所以工程大部分已經完工，現在主要是在做試運轉前的測試，以及因應福島事件之後強化、提升標準。

4. 黃委員志雄

   已經沒有興建的問題？

5. 張部長家祝

   現在廣義的興建，主要是在系統的測試，以及一些安全設備的補強。

6. 黃委員志雄

   現階段政府的立場是朝向公投？

7. 張部長家祝

   對。

8. 黃委員志雄

   在這短短半年左右的時間，如何去說服、說明政府的立場，讓民眾能夠支持政府的政策方向，經濟部是責無旁貸。請部長先說明。

9. 張部長家祝

   經濟部的態度是，不管將來核四會不會安全運轉或繼續使用，我們都希望，既然這是國家的一個重大建設，而且經過行政院、立法院通過的預算，當然我們要把所有要做的事情做好。至於做好了之後，如果我們最後的選擇是不使用，當然就不運轉；最後的選擇現在是準備用公投的方式來決定。

10. 黃委員志雄

    接受民意最後的決定？但是在這個過程當中，如何透過資訊公開透明、專業判斷，讓民眾能夠清楚去瞭解，投下那神聖的一票，來支持政府未來永續的發展，不管有核電或沒有核電，這是非常民主的方式。但是在過程當中，經濟部要用盡所有的力量去做說明，去呈現專業，到目前為止，不管經濟部或政府單位，對這個區塊都非常薄弱，當然，你也可以說還沒有開始。如果還沒有開始，現階段所有民眾的刻板印象，不管你去強調發電成本會增加、電價會調漲，6、7成民眾還是會反對核四的興建，這是目前的主流趨勢。在這樣的主流趨勢下，你如何逆轉、改變、說明，讓民眾支持政府的立場，這是經濟部絕對的責任，你怎麼去做？

11. 張部長家祝

    這一點確實我們過去做得不夠，也做得不好，有關核四安全問題的釐清、國內能源的特性，未來一些能源供需的狀況，這些可能過去的資訊不是很完整，也不是很充分，所以福島事件之後，民眾對於核電廠的恐慌於是形成，對於核電尤其是核四有特別的反對聲音，這是可以理解的。基本上，我們也瞭解，反核或不願意用核能全世界都有，最近很多國外貿易代表來的時候，我都跟他們討論、請教這些問題。如何讓各國自己的民眾去考量國內能源的情況，再考量核能或核電政策如何訂定，這是我們未來非常需要努力的。而且現在政府的政策是，將來要逐步減核，甚至到最後廢核，所以我們是不可能永遠依賴核電或核能，整個過程我們就必須加速規劃、考量其他的替代能源。這裡有一個比較大的問題，也是在這段時間需要讓民眾瞭解的，就是有關再生能源、替代能源目前的狀況是怎麼樣？全世界的發展是什麼情形？未來我們能不能或能夠用多少再生能源，這些都是需要民眾瞭解的。當然，民眾瞭解之後，就會在一個價值選擇上做最好的選擇。

12. 黃委員志雄

    沒有能力處理核廢料就沒有條件擁核，這是基本的條件，現階段從你所有的專業報告裡，不管低階或高階的，臺灣目前的處理模式都有風險，也沒有能力去處理。請教部長，如果以現在臺灣的模式，去處理高階或低階核廢料，比較國際間所有擁核國家他們處理的模式，臺灣目前處理的方式是不是符合國際標準？

13. 張部長家祝

    技術部分我們完全依照國際的標準來做，今天全世界有四百多座核電機組，都有核廢料的問題，大家都很重視這個問題。基本上，每一個國家都有技術開發及相關的工作在推動，唯獨有一個國內特別困難的是，與民眾溝通有關場址的選擇，因為我們都希望，真正選到一個適當的地點，民眾也能夠接受，所以現在有一個公投的程序。至於最後場址的選擇，如果選定了以後，技術部分如何在臺灣建立一個符合國際安全標準的最終處置場，我相信我們絕對可以以國際的標準來做。

14. 黃委員志雄

    江院長有承諾反核團體，蘭嶼不會永遠是核廢料的貯存地，這個承諾應該是存在的，請問部長，你努力的方向在哪裡？

15. 張部長家祝

    蘭嶼是處理低階核廢料，事實上，它也不適合作為永久貯存地點。在選址條例通過之後，按照它的期程，原來訂的期程是通過條例之後5年要選址，3年要做環境影響評估，另外5年要做工程建設，所以是有期程的。其實這個過程原來還有選其他地方，後來選了兩個地方，目前這兩個地方都還沒有同意進行公投，但是我們按照選址條例必須要完成這個程序，所以現在還在溝通的階段。

16. 黃委員志雄

    是停滯的階段，不要說是溝通的階段，我想溝通到最後的結果絕對是不可行的，包括像金門的烏坵和台東的達仁，基本上就是當地居民反對嘛，即使你投入再多成本去溝通和宣導，以現階段的整體民意和趨勢，要讓當地民眾接受，我認為難度絕對非常高，應該說是不可能。部長，境內沒有辦法處理，境外又沒有這種條件，到底要放在哪裡呢？

17. 張部長家祝

    現在我們還沒有答案，但是……

18. 黃委員志雄

    要幾年才會有答案呢？

19. 張部長家祝

    我們也不認為絕對不可行，因為我們選的都是比較符合地質條件、人口條件或是居住條件的地方，換言之，我們希望找一個對民眾影響最少的地方，又符合安全標準的地方。

20. 黃委員志雄

    部長沒有聽清楚本席所講的，其實人民不會去管地質問題、條件問題，民眾只在意安不安全、有沒有風險，這種認知是比較深厚的。所以我講現在主流民意有七成反對興建核四，即使你強調能源價錢要調漲或是有限電問題，還是有六成多是反對興建核四。我想這是主流態勢，所以我說境內選址再多地方，要跟居民溝通的難度都非常高，你們強調地質安全、條件符合，老實講，現在階段絕對做不到啦！所以你現在只有「拖」字訣。

21. 張部長家祝

    我覺得應該也不是啦！

22. 黃委員志雄

    低階都處理不好，更遑論高階；民眾就無法接受低階，不要說高階的。至於境外方面，我們有目標或是可能的方向嗎？

23. 張部長家祝

    之前有談過，可能的方向當然是有，永遠會有，只是我們要評估。

24. 黃委員志雄

    在哪裡？

25. 張部長家祝

    我們必須評估可行性，因為會涉及到兩國更複雜的因素，除了技術和成本的問題之外。

26. 黃委員志雄

    所以目前有方向，但不方便透漏，是不是？

27. 張部長家祝

    這個永遠是一個選項，一定會是個選項。

28. 黃委員志雄

    再請教部長，核四如果停建了，會不會衝擊到台美關係？

29. 張部長家祝

    我從來沒有聽過這樣的說法。有一次好像有一個媒體有這樣的報導，但是我從來沒有聽過這樣的說法。

30. 黃委員志雄

    沒有這樣的說法？

31. 張部長家祝

    對。

32. 黃委員志雄

    事實上會不會有？

33. 張部長家祝

    我認為這樣的聯想太遠了一點，因為基本上這只是商業的行為，只有少數一部分購置或貿易的關係而已，我覺得影響的層面非常有限，非常少。

34. 黃委員志雄

    媒體報導也有充分的資料顯示，台美關係勢必會造成某種程度的衝擊。

35. 張部長家祝

    不曉得這是什麼人的個人看法，我倒不這樣認為。

36. 黃委員志雄

    或許部長不方便說事實是這樣。

37. 張部長家祝

    我不是不方便說。

38. 黃委員志雄

    公投的結果，民眾的決定，後續相關的影響都應該去克服，即使有，我們都要去面對，因為是人民決定的。

39. 張部長家祝

    沒有錯，我們會尊重人民的決定。

40. 黃委員志雄

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。