民主進步黨・宜蘭縣選舉區發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，你剛才說贊成互設辦事處的比例是多少？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。根據我們針對互設辦事機構所做的民調，大概有7成左右的民眾支持。
- 陳委員歐珀
你的意思是，因為有那麼高的民調支持度，所以一定要設嗎？
- 王主任委員郁琦
沒有，這是一個參考，我們的理由已經講得很清楚了……
- 陳委員歐珀
你知道反對核四續建的比例有多少嗎？
- 王主任委員郁琦
我們沒有追蹤這個部分。
- 陳委員歐珀
7成3。有7成3的民眾反對繼續興建核四。
- 王主任委員郁琦
民調是一個參考。
- 陳委員歐珀
對，是參考。請問核定兩岸互設辦事處到底是誰的權責？
- 王主任委員郁琦
核定？
- 陳委員歐珀
就是核定是否要設辦事處。
- 王主任委員郁琦
程序應該是這樣子，一方面，我們要有法律依據，所以必須要由立法院通過法案。另一方面，簽協議是行政機關的權責，不過簽完協議之後還要再送立法院備查。
- 陳委員歐珀
主席，要等到我們審查相關法令之後，他們才有辦法設，所以我們還保有這項權力，這是本席要提醒的第一點。第二點，請問辦事處的性質大概是怎麼樣？是否具有領務的功能？
- 王主任委員郁琦
如果委員講的領務是指簽發旅行證件的話，這個部分，我們有提出要求。
- 陳委員歐珀
簽證。
- 王主任委員郁琦
我們稱為旅行證件，我想我們的意思應該是一樣的，但我們不用那個名詞，我們避免使用會讓人誤解為國與國關係的名詞。我方有向陸方反應，這個辦事機構應該要有簽發旅行證件的功能，但到目前為止，陸方尚未同意，我們會繼續爭取。
- 陳委員歐珀
你們打算設在哪裡？
- 王主任委員郁琦
如果海基會到大陸去設辦事處，北京是一定會設，另外，在第一階段，如果海基會的人力和資源能負擔的話，華東、華南可能會再另設一個分支機構。
- 陳委員歐珀
辦事處最主要的功能為何？
- 王主任委員郁琦
主要是服務兩岸人民。在臺商、臺生聚集的地方，我們可以就近提供服務。
- 陳委員歐珀
主委和董事長，現在有很多人從臺灣跑到大陸去，有的是合法的，有的是非法的。非法的部分，我們已經查了一年，很久了，請問現在到底處理得怎麼樣？
- 主席
請海基會林董事長答復。
- 林董事長中森
主席、各位委員。假設是從我們這邊逃到大陸去的通緝犯，兩岸之間有簽訂司法互助及共同打擊犯罪的協議，我們希望對岸能夠把他引渡回來。
- 陳委員歐珀
有幾個引渡回來了？
- 林董事長中森
現在已經有266個人了。
- 陳委員歐珀
沒有比較重量級的人啊！
- 林董事長中森
有啊，像王志雄等人就是比較重量級的。
- 陳委員歐珀
林毅夫算不算是重量級的人物？
- 林董事長中森
林毅夫當然是重量級的人物。
- 陳委員歐珀
那為什麼沒有看到你們把他引渡回來？他不是很想回來嗎？
- 林董事長中森
他想回來，我們歡迎啊！
- 陳委員歐珀
既然如此，你們為什麼不把他引渡回來呢？
- 林董事長中森
這屬於法務部和警政署的權責；而林毅夫的部分，還涉及到國防部。
- 王主任委員郁琦
在我的印象中，有關林毅夫的部分，軍法單位通緝之後，我們有透過制度化協商的管道請求讓他回來。我們有做過這樣的動作，當然，陸方沒有回應。
- 陳委員歐珀
沒有回應，所以合作的簽訂還需要再努力。很多重量級的人物都沒有回來，除了你剛才講的王志雄之外，還有很多人，你要不要列舉一下？
- 林董事長中森
郭廷才過去也是立法委員。
- 陳委員歐珀
他還沒回來？
- 林董事長中森
回來了。
- 陳委員歐珀
去年我們就曾經在這裡質詢，總共有169個人，而陸委會是統計有162個人，請問到底是有多少人？
- 林董事長中森
現在已經回來的有266個人。
- 王主任委員郁琦
到目前為止遣返回來的……
- 陳委員歐珀
不是，本席是指那些擔任全國政協或在黨政軍高層工作的？
- 王主任委員郁琦
委員方才問的是重大經濟罪犯，所以我們才會那樣回答。現在回答委員有關政協的問題，國安局當初提供的資訊有130個人，基本上很明顯是不符合這個規定，後來剩下32個人是需要再進一步討論；現在陸委會已經針對這32個人送給各個主管機關，其中已經有6個案子結案，因為行政機關已經做出裁處，另外尚有26個案子目前還在資料蒐集當中。
- 陳委員歐珀
我看其中有些人非台灣籍、有些人屬特聘性質、有些只是外圍組織，請問林毅夫是屬於哪個級？
- 王主任委員郁琦
林毅夫並非方才講的政協部分。
- 陳委員歐珀
林毅夫現在是屬於哪一國人？
- 王主任委員郁琦
他是早期偷渡到大陸，我們目前認定他還是屬於台灣地區人民，所以軍事檢察系統還是依法提出通緝。
- 陳委員歐珀
我們認定他還是台灣人？
- 王主任委員郁琦
對！他目前還是。
- 陳委員歐珀
本席方才聽你說兩岸現在是屬於什麼關係？
- 王主任委員郁琦
我們現在是特殊關係。
- 陳委員歐珀
兩岸目前有沒有交戰？
- 王主任委員郁琦
沒有。
- 陳委員歐珀
那麼為什麼要用通敵罪來辦他？
- 王主任委員郁琦
因為他是在戒嚴時代……
- 陳委員歐珀
沒有，他是在91年被發布為繼續犯？
- 王主任委員郁琦
對，雖然是那時候才發布，但因為他叛逃的那個時間點是在戒嚴時期。
- 陳委員歐珀
他是在91年被判為通敵連續犯。
- 王主任委員郁琦
我認為這部分要問國防部在適用法律上為什麼這樣子……
- 陳委員歐珀
國防部是用他們自己的一套標準，否則現在有多少退休將領每個月領退休俸在那邊當政協、當人大，你們卻都不辦？
- 王主任委員郁琦
如果有案子來，我們都會分送主管機關處理。
- 陳委員歐珀
誠如你方才所言，現在兩國並非交戰期間，怎麼可以用通敵罪來辦他？這應該要罪刑法定主義。
- 王主任委員郁琦
因為他偷渡的時候是戒嚴時期，而那個時間點是否屬於連續犯，這是非常專業的法律問題，甚至連我都講不清楚，所以這可能要由處理本案的檢察官或法官去判定。
- 陳委員歐珀
法律之前人人平等，你們不要只辦一個林毅夫，而且還不趕快辦，只會說他回來一定要加以逮捕。
- 王主任委員郁琦
過去我們曾經通知陸方要處理這個問題，但是陸方沒有回應林毅夫的部分。
- 陳委員歐珀
如果目前我們雙方是在交戰期間，我們把他認定為敵國而用通敵罪辦，我沒話講；問題是如你方才說的，他現在不是敵國？
- 王主任委員郁琦
解嚴之後就不是了。
- 陳委員歐珀
對啊！尤其現在兩岸間還簽了司法互助協定；請問國防部有沒有要你們引渡這個人？
- 王主任委員郁琦
就像我方才向委員報告的，我們曾經向陸方提出這個要求。
- 陳委員歐珀
現在你是主管大陸事務，你認為國防部這樣解釋法令對不對？就像本席早上在司法委員會就有提出這個問題，希望你們不要自己搞自己的，到時候搞錯了……
- 王主任委員郁琦
委員是覺得他已經沒有違法了？
- 陳委員歐珀
不是我覺得，這是要由你們去認定。
- 王主任委員郁琦
我們會跟同仁再研究。
- 陳委員歐珀
你們對於已經實質違法的都不辦，對於還在存疑的，卻說只要他一回來就要抓起來！
- 王主任委員郁琦
我們再跟國防部研究。
- 陳委員歐珀
林毅夫是宜蘭人，你們就這樣亂搞。
- 王主任委員郁琦
這和他是不是宜蘭人一點關係也沒有。
- 陳委員歐珀
沒有的話，你們怎麼會這樣講？
- 王主任委員郁琦
這是法律認知的問題。
- 陳委員歐珀
169個違法的部分，你們都不辦；而林毅夫是哪裡人，你們都搞不清楚。
- 王主任委員郁琦
我們沒有想到這和宜蘭人有什麼關係。
- 陳委員歐珀
希望你們對於相關問題的處理要有一致的標準，因為法律之前人人平等，我不是為了林毅夫才特別這樣講，而是覺得你們很荒謬；你們自己都對法律搞不清楚，還放話說要抓他起來關，請問你們是憑哪一條法律、哪一條憲法？現在如果真的那麼要緊，不是可以引用哪個條例將他引渡回來？你們不循這個正途來處理，也不對比較好處理的部分先處理，那麼設置什麼代表處又有什麼用？設了代表處還方便大陸人到那裏繼續違法。你看這是今天的頭條新聞，「違法赴中任公職，查了一年卻一個都沒罰」，本席看了都嚇一跳！
- 王主任委員郁琦
這部分我方才已經向委員解釋過了，因為認定上對於特聘、特邀的部分，和我們所認知的黨政軍還是有一段差距。
- 陳委員歐珀
現在兩岸人民交往那麼頻繁，我們並不反對兩岸間的交往，但是交往的過程要對等；今天我們若放寬大陸白領階級來台灣，必須考慮對我們的經濟有無影響、為什麼這些人一定要來、不來可以嗎？會不會影響我們的就業問題及經濟發展？這些都要有相當的考量，不要像當年簽ECFA一樣，說會帶來多大的經濟成長，結果已經簽了3年，你說現在經濟成長了多少？
- 王主任委員郁琦
ECFA在早收的部分，的確為我們的台商省了非常多的稅收。
- 陳委員歐珀
本席是問你經濟成長了多少？你知道要簽之前你們是怎麼說的？請你回去看看；不要在簽之前說得很好聽，簽完之後就什麼都不是。你們很奇怪，怎麼會搞這樣的事情？你方才說有70%的人贊成簽這個，萬一簽了之後問題跟著來怎麼辦？這是人為的措施，如果你們沒有辦法將相關的問題釐清、該注意的地方沒有注意，那會有很大的問題。
- 王主任委員郁琦
委員的提醒，我們會注意。
- 陳委員歐珀
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。