林佳龍於外交及國防委員會會議邀請國家安全局局長蔡得勝、外交部部長林永樂、經濟部部長張家祝、國防部部長高華柱報告「朝鮮半島情勢對我…

民主進步黨民主進步黨・台中市第6選舉區

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  1. 林委員佳龍

    主席、各位列席官員、各位同仁。朝鮮半島的問題引起全世界重視,最重要是因為北朝鮮擁有核彈製造和發射的能力,當然也引起周邊國家對於核安全的重視,就我們國安局所掌握的情報,日本和韓國對這方面也有人倡言,應該要發展核彈來做為戰略的平衡,不知道你們有沒有掌握到這方面的情報和研析?

  2. 主席

    請國家安全局嚴副局長答復。

  3. 嚴副局長夢漢

    主席、各位委員。向委員報告,就武器競爭的狀況來說,這種情況是必然的,因為假如北韓有這種武力,而南韓、日本沒有這方面武力的話,萬一有戰事發生的時候,他們可能會變成一個被勒索的國家。按照目前媒體針對官方的一些報導,確實在南韓及日本,不管是民間也好、政府也好,有些人士認為必須擁核,以便和北韓抗衡,不過按照現階段的狀況,可能美國和中共不樂見這件事實發生。

  4. 林委員佳龍

    雖然不樂見,但是我們可以看到,另外一方面,中國也在研發一種新型的戰略核潛艇(SSBN),中國內部稱為096型(唐級)戰略核潛艦,上一代094型(晉級)戰略核潛艦雖然成軍很久,但是似乎一直沒有辦法突破巨浪二型的導彈問題,就國安局所掌握的情報,或是根據你們的研判,因為這當然涉及巨浪二型的技術,到目前為止,他們是不是遇到困難無法突破?還是直接進入巨浪三型的研製?就這方面來說,因為這一定會牽動周邊國家對於核武器的某種競賽或者是平衡,對中國方面的情報,你們做何研判?

  5. 嚴副局長夢漢

    094型潛艇的部分,事實上他們已經成軍、已經在部署了,可是事實上目前各方關注的問題,是094型潛艇是否能夠幫助中共進行巨浪二型導彈的發射,我們得到的資訊是他失敗的次數非常多,到目前為止,巨浪二型導彈還沒有正式成功部署。

  6. 林委員佳龍

    他們對於巨浪三型的研製,你們有掌握到這方面的訊息嗎?

  7. 嚴副局長夢漢

    我個人認為因為巨浪二型目前還在測試當中,所以巨浪三型可能還沒有進行,只是一個初期的概念。

  8. 林委員佳龍

    有關無法突破這件事,他們是遇到困難還是有其他的原因?

  9. 嚴副局長夢漢

    委員也知道,在水下試射導彈的時候,它需要使用高壓氣體推進,和陸基的導彈試射不一樣,水下試射時,如何使這個導彈從彈艙裡面出來穿過水面,到水面以後,它的氣泡在整個爆裂以後,還要引導這個導彈向目標飛行,這是一個非常高深的技術,到目前為止,根據我們的了解,巨浪二型的部分並不是十分成功。

  10. 林委員佳龍

    本席想再詢問國安局,最近習近平和王毅都有在博鰲論壇表達一些事情,包括他們在區域戰略上的思考,一方面說不許為一己之私,把一個地區乃至於世界搞亂,但是他們也說不允許在中國的家門口生事。當然,有一些分析家認為,中國是不是有界定它的勢力範圍,甚至有所謂的中國版門羅主義,針對周邊的地區,就是它所謂的家門口,這個家門口涉及現在亞太地區的三個熱點,都是在它的家門口,包括朝鮮半島、臺海(擴及釣魚台附近)及南海(包括三沙市)。他們以具體的行動形成一個戰略的orbit,就是他的勢力範圍,關於這方面,本席想請問國安局和外交部,你們的掌握、分析是什麼?

  11. 嚴副局長夢漢

    剛剛委員提到非常重要的一點,就是門羅主義,假如我們把門羅主義當時發生的主客觀環境,和目前的實況做對比的話,不管王毅或習近平在博鰲論壇的發言,或是在其他場合的言論,確實會讓人感覺到一種訊息,就是自家門前不容其他勢力來這邊張牙舞爪,不過這是我的推測,畢竟他們真正的戰略意圖是什麼,到目前為止,我們還繼續在掌握當中。

  12. 也許是針對兩方面,一個是針對北韓,因為美國對中共施加壓力,希望他們能夠發揮對北韓的影響力。另一個是中共也怕假如北韓繼續這樣玩下去,美國可能會藉這個機會把兵力部署到東北亞,在這個地方增加他們的軍力部署,所以他希望用這些話,一方面警告北韓,一方面對美國表示一些他們自己的看法。

  13. 林委員佳龍

    林部長,本席再補充問一點,因為臺日在漁權談判方面達成一個協議,這當然會引起中共方面的反應。對於臺日關係,這是一大進展,也是日本安倍首相內閣從戰略的角度思考,希望在這個區域拉近臺日關係,甚至有中共方面的官方媒體表示臺灣中了離間計,就是我們被日本離間了,因為之前兩岸有共同保釣的想法,甚至我們也了解,中華人民共和國是透過和中華民國連結,再和臺灣連結,然後再和釣魚台連結,在某種程度上想要介入釣魚台的周邊爭議事情。

  14. 顯然日臺最近的協議,其實相當程度的,對中共來說有點讓他下不了台,所以他們會有一點反應,因為這涉及到他們,對於這個協議,中共是採取什麼樣的態度,你的看法呢?

  15. 主席

    請外交部林部長答復。

  16. 林部長永樂

    主席、各位委員。我想分為兩個部分,剛才委員有提到韓半島的事情,或是整個區域的事情,可以看得出來,中國大陸方面事實上也希望包含美方在內的國家,由各方共同努力,繼續推進六方會談的進程。所以看的出來,中國大陸也認為美國對於整個朝鮮半島的穩定是有它的幫助。大陸方面也特別提到半島的無核化,維護半島的和平及對話解決問題,不管是和平、對話、無核化,我想這個都是一些基本的原則,看起來中國大陸和美方之間也有一些相同的論據。

  17. 關於臺日漁業會談的部分,我想這是一個非常正面的發展,事實上日本方面也有提到整個東海的和平和穩定,這也是一個正面的發展。例外就是針對漁業作業秩序的穩定,對於臺日方面共同努力促進整個海域的保育或養護的措施,我覺得這些都是正面的發展。中國大陸方面是有一些反應,雖然看起來並不是很強烈,但是我們也會繼續關注。我們真正的目標,一方面是希望臺日在漁業方面能夠往前推進,一方面希望促進整個區域的和平和穩定。

  18. 林委員佳龍

    本席補充一下,馬總統說到所謂的三組雙邊,本席則是希望兩岸的問題歸兩岸,其實是因為先前給大家一個印象,就是兩岸共同保釣,引起包括所謂的漁船或是釣漁船事件,2月的時候,在鄰近海域上發生一些相當緊張的情況,甚至幾乎是要衝撞了,後來也是臺灣和日本雙方面克制,才有今天這樣的進展。

  19. 本席最後再問國安局一個小問題,就是H7N9的事情,根據你們國安局的研判,因為現在五一勞動節快到了,從中國方面來台旅客相當多,你們有沒有建議提高國安層級,就是類似朝鮮半島這樣的狀況,由國安會形成一個應變的機制?

  20. 嚴副局長夢漢

    早上我們局長和部長在答詢的時候,也曾經提到這部分,目前是由國安會負責召集關於這方面的疾病防治會議。

  21. 林委員佳龍

    你們負責掌握資訊,你們有沒有做這樣的建議?因為最近發生很密集的案例,死亡人數也增加了,因為這個……

  22. 嚴副局長夢漢

    我們對這方面的資訊有掌握,也許不見得很專業,可是我們盡我們的全力在掌握狀況。

  23. 林委員佳龍

    你們是不是要提這樣的建議,這一點請你們回去研究一下,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。