中國國民黨・新竹縣第1選舉區發言紀錄
- 徐委員欣瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陳秘書長幾個問題，對召委排定邀請行政院相關部門就「新北市依公民投票法第三十八條送行政院認定之『你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填燃料棒試運轉』公民投票案是否屬於地方自治事項進行專題報告並備質詢，前面已有幾位委員進行詢答；本席認為，這其實是一個很簡單的議題，這個公投案現已送到行政院，當然行政院也了解國民黨立院黨團也會就全國所關注的核四議題提出公投案，地方議會做成這樣的決議，毫無疑問，這是屬於地方性公投，不過，當國民黨立院黨團提出全國性公投案並經院會通過後，也可能就會舉辦全國性公投案，誠如召委所考慮到的問題，就是當地方性公投結果與全國性公投結果是不一樣的時候，甚至是相互矛盾的情況，請問秘書長，到時候我們將如何定調？是否由全民決定？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。依法，地方公投審議委員會有其提案權，所以，當新北市提出這個案子，行政院在處理時只能依據公投法的相關規定來做處理，即當行政院認為有疑義時，就會送公投審議委員會進行審議，據我所了解，行政院是到昨天才收到這個案子的公文，接下來我們會將其送相關部會表示意見，他們的意見不管是同意或不同意，如果大家都非常一致，行政院就會做核定，如果大家的意見有紛歧，我們就將其送公投審議委員會處理。至於委員提到這個案子是否與國民黨立院黨團提出的公投案有相互矛盾或衝突的地方，基本上，我們在處理這個案子完全是獨立看待，目前行政院並無任何預設的立場，而是先讓各部會就其專業或主管的事項表示意見後，我們再做處理。
- 徐委員欣瑩
因為立法院尚未確定要在何時進行公投，一旦李慶華委員等所提公投案經院會表決通過，立法院正式決議要辦理全國性公投時，面對新北市所送出來的案子，到時候不論是行政院或公投審議委員會應該可以預計後面投票的結果，如果兩項公投案的結果是一致的，當然就不會有爭議，不過，該如何避免兩項公投案的結果是不一致的，這是一個很實際的問題，未來行政院總是要針對這樣矛盾的結果有所定奪吧！
- 陳秘書長威仁
針對委員提到的情況，如果我們能根據公投法第二條做很清楚的認定，應該就不致產生這樣的扞格。
- 徐委員欣瑩
接下來本席要就國內最近幾天發生令人矚目的高鐵列車放置爆裂物，以及在立委服務處放置炸彈一案請教秘書長，如果這次放在高鐵列車上爆裂物已經引爆，或是因為嫌犯不慎而將汽油倒出來，雖然當天我在高鐵列車上……
- 陳秘書長威仁
我有聽說了。
- 徐委員欣瑩
即便後來我知道列車上有爆裂物，都還沒那麼緊張，但越到後面越緊張，心裡想：好險！沒有爆炸。之後我看到新聞報導說，嫌犯將裝有爆裂物的兩只行李箱放在列車上，結果不慎把汽油倒出來，這種情況連他自己也被嚇到了，趕快離開高鐵列車，對這整個事件，請問李部長，目前是否都以刑事案件處理？
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。到目前為止，都是以刑事案件處理。
- 徐委員欣瑩
如果當時就爆炸，請問部長，究竟是以恐怖事件抑或刑事案件處理？
- 李部長鴻源
這應該是假設性的問題。
- 徐委員欣瑩
我們暫時撇開這個案件，譬如現在有一個群眾聚集的場所或是在某一個大眾運輸系統裡面，或是在某個人潮很多的車站，突然發生爆炸案，請問部長，治安單位是以刑事案件抑或以恐怖事件來做處理？
- 李部長鴻源
第一，委員描述的是恐怖攻擊事件，也是警察單位維安的一環，我們還是會扮演我們應該扮演的角色。
- 徐委員欣瑩
部長，你還是沒有回答我的問題。本席要請教秘書長，將來如果發生或懷疑有恐怖事件、恐怖行動，我們國家有沒有機制可以處理？
- 陳秘書長威仁
刑事警察局、警察也是反恐的主要成員，如果這個案子如同委員所描述的情形，我們一方面會按照刑事案件偵辦，同時也會在第一時間知會反恐辦公室……
- 徐委員欣瑩
國土安全辦公室。
- 陳秘書長威仁
對，國土安全辦公室會配合警方偵辦，並根據警方掌握的資料，了解是否涉及恐怖攻擊情形。
- 徐委員欣瑩
據本席所知，目前國內並沒有反恐怖活動的專法，對不對？
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 徐委員欣瑩
沒有反恐怖活動的專法，如果懷疑是恐怖行動，也沒有統整的單位，因為現在只有國土安全辦公室。
- 陳秘書長威仁
國土安全辦公室是協調、指揮的單位。
- 徐委員欣瑩
誰是專責的總指揮單位？
- 陳秘書長威仁
最後是由國安局指揮。
- 徐委員欣瑩
如果有恐怖行動，最後會由國安局指揮，也許包括警政署……
- 陳秘書長威仁
包括軍、憲、警、國安局等。
- 徐委員欣瑩
現在的專責單位是國安局，日前國內發生行李箱炸彈案，昨天美國波士頓也發生恐怖炸彈案，現在國人疑慮的是，我們沒有反恐專法，請問你們有沒有訂定反恐專法的打算、規劃？如果沒有專法，一旦發生事情，你們如何判定這是恐怖行動還是刑事案件，又該如何啟動反恐行動？
- 陳秘書長威仁
反恐怖法曾經送到立法院審議，但因屆期不續審而未完成立法，這個案子是否要繼續推動，我們會和國安局及相關單位研究。
- 徐委員欣瑩
我們可以朝立專法的方向努力，這樣才能在事情發生之後加以釐清，否則，類似這次的行李箱炸彈案，也只能以刑事案件偵辦。請問國安局和國土安全辦公室的差異在哪裡？
- 陳秘書長威仁
基本上，國安局是我們的指導單位。
- 徐委員欣瑩
據本席所知，國土安全辦公室是在911之後成立的，現在反恐工作究竟是由國安局負責，還是由國土安全辦公室負責？
- 陳秘書長威仁
由國安局負責，行政院的國土安全辦公室是行政院長的幕僚，也是協調單位。
- 徐委員欣瑩
國安局可以指揮所有相關單位？
- 陳秘書長威仁
是。
- 徐委員欣瑩
在內政委員會，本席經常針對治安問題跟部長交換意見，也許部長認為你們每天都在做，警察也按照他們的步調在進行，但是民眾的感受是：為什麼我們的治安一直無法改善？目前報紙每天報導的新聞都讓人感到非常驚恐，也許未經報導的事件還更多，面對這種情況，負責管理警政的內政部長有何看法？
- 李部長鴻源
不管在行政院或內政部，我們都會定期舉行治安會議，由治安會議的資料顯示，我們的治安一直都很穩定，當然有一些……
- 徐委員欣瑩
很穩定的不好，一直都是很穩定的不好。
- 李部長鴻源
不是，很多特殊的案件……
- 徐委員欣瑩
你真的敢在鏡頭前說我們的治安好嗎？這句話一講出去，執政黨的民調支持度可能會再降低。
- 李部長鴻源
不是。首先，我們不要讓民眾恐慌，雖然媒體最近一再報導幾個案子，但我們不會因此而不採取積極作為，反之，我們會採取更積極的作為，我講這個話的意思是呼籲大家不要恐慌，我們一定會做到我們該做的，以這次的高鐵事件為例，我們就是在最短時間內掌握所有的資訊，由此可見，我們打擊犯罪的能力是非常專業的。
- 徐委員欣瑩
這是事後補救，好險我命大，否則那天萬一真的發生爆炸案，即使你們事後抓到人，對我們來說，也沒有什麼幫助，民眾擔憂的是，很多他們沒有預期到的事情不斷發生，所以一般民眾並不覺得國內的治安好。部長，你也是教授，如果你的研究一直沒有突破性的發展，即使學生一再研究，也只是持平，沒有突破性的見解、新的idea，也沒有辦法改善，怎麼辦？現在的治安問題就是如此，其實民眾非常企盼治安能改善，他們不是因為發生一些重大案件才有這種感受，而是平常就覺得治安不好，有些人甚至不敢一個人在自家巷口走動，因為很容易被搶劫，有的家庭甚至被偷了二、三次，我相信很多民意代表都接到很多這種陳情案，也許台北市的公寓大廈不會如此，但是居住在鄉下獨棟建築裡的民眾經常碰到這種情形，所以你們不能從台北看天下，希望李部長拿出魄力和決心設法解決治安問題。
- 李部長鴻源
我們會提一個……
- 徐委員欣瑩
請部長針對如何改善治安問題提出專案報告。
- 李部長鴻源
好。
- 徐委員欣瑩
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。