中國國民黨・新北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四改為自行設計、分包施工，缺乏經驗而衍生許多問題「本席認為，這牽涉到工程的問題，為什麼要自己發包？我們根本就沒有這方面的經驗。」是否應興建新的核電機組？認為核四屬中央事項，應舉辦全國性公投而非地方公投「核四是電政問題，是屬於中央事項，既然不屬於地方自治事項，當然是舉辦全國性公投」是否應興建新的核電機組？主張將核四問題交由全民公投決定「我們就應該將核四問題交由全民公投，如此才更有代表性和正當性」發言紀錄
- 張委員慶忠
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是討論新北市公投決定核四廠是否裝填燃料棒試運轉的議題，核四不只是核能發電的問題，其實也是工程的問題。本席記得在十幾年前尤清擔任縣長的時候，因為核四沒有向台北縣政府申請許可而逕自動工，他就指揮警察局的保安大隊與經濟部的保二總隊對峙，在對峙的過程裡面，尤清前縣長一再主張，既然是地方自治，核四又在台北縣轄區裡面，卻不經申請核准就逕自動工。後來中央認為還是可以興建，並沒有違法，秘書長是營建方面的專家，你當時任職於省府，核四沒有申請執照，也未經台北縣政府核准，為什麼可以動工？你的看法為何？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。據我了解，根據建築法第九十九條規定，特種建築物如果經過行政院核准，就可以不必申請建築執照。
- 張委員慶忠
所以一開始就認為這是國家的重大工程，有人問我為什麼核四要稱為核四，我說因為它是第四座核電廠，前面有核一、核二和核三。
- 陳秘書長威仁
現在已經改名為龍門電廠了。
- 張委員慶忠
核一、核二、核三都有發統包，為什麼核四變成分包，自己設計、自己施工？就是因為這樣才衍生了這麼多問題，不過現在再講這個也已經太晚了。事實上，我們所有的老百姓都非常納悶，台灣幅員這麼小，所以不可能再蓋其他核電廠了，既然這是最後一座電廠，為什麼不會還裝會？還要自己設計、自己發包，所以最後才搞成這樣。本席認為，這牽涉到工程的問題，為什麼要自己發包？我們根本就沒有這方面的經驗。其次，現在除了要不要續建、要不要營運的問題之外，對於這20年來興建的過程及工程的品質，行政院有沒有用心去督導整個經費是怎麼花的？本席認為，這才是老百姓真正關心的問題。
- 陳秘書長威仁
外界質疑核四廠的工程品質，其實核四廠的興建有一套管理的機制，譬如說要履行三級品管，每一個步驟都要經過相當的檢驗。現在核四檢驗的進度是已經通過了78%，但是既然大家提出一些質疑，所以就由林宗堯先生所率領的團隊把它歸零，針對所有大家有疑慮的部分重新進行檢驗，我們就是希望做非常嚴格的把關，如果工程真的有瑕疵，該重做我們就重做，但是檢驗結果必須要能夠昭信於大眾，讓大家對於核四廠的工程品質和安全有信心。
- 張委員慶忠
本席有看到林宗堯先生對於核四的意見，他寫得非常詳盡，但是最近行政院好像不聘他為安全審核委員會的委員，既然他如此關心這個議題，為什麼不聘他當委員？
- 陳秘書長威仁
這個我不是很清楚，不過我知道林宗堯先生有協助進行監督，基本上，他是希望能夠保持獨立自主、能夠完全客觀。
- 張委員慶忠
所以他不希望有官方的色彩。
- 陳秘書長威仁
對，他希望自己不是可以被官方指揮的，他要獨立來監督。
- 張委員慶忠
在委員的名單裡面有很多學者專家，獨漏林宗堯先生，本席看過他所發表的文章，個人感到非常的敬佩，為了整個核安，像他這麼有經驗的人，我們還是應該要多多向他請教，這是本席的建議。
關於地方公投和全國公投，既然新北市政府在102年4月3日審議認定這是屬於地方性的公投事項，於同年4月12日送到行政院，依照第三十八條，行政院可能做幾種處理，一個就是核定，一個就是不予核定，在有疑義的時候才送公審委員會，這三種情形是不是都有可能發生？
- 陳秘書長威仁
當然都可能發生，我們在昨天才收到公文，我們會送給各相關部會並請他們表示意見，再彙整各部會的意見，如果他們認為沒有疑義，不管是核定或不予核定，如果大家的意見一致，我們就會直接處理，如果大家的意見不一致，我們就會提到公投審議委員會去審議。
- 張委員慶忠
這到底是全國性或屬於地方自治的範圍？當年興建時，尤前縣長還派警備隊到現場去取締並不許施工，可是行政院最後還是同意施工。如果牽涉到地方自治的問題，當時就應該要尊重地方，現在蓋完了才討論要不要裝填燃料棒，秘書長認為是不是已經很明顯了？
- 陳秘書長威仁
張委員的見地非常好，其實發電並不是只供給新北市用，而是供給全國使用，所以影響是全國性的，這也是我們必須要考量的。
- 張委員慶忠
本席也要特別提醒一點，江院長在總質詢的時候曾經表示他可以接受由立法院提出停建、停止營運的公投，我們今天召開這個會議很有意義，因為怕行政院同意地方進行公投，可是在全國又進行公投。剛剛有很多委員提出，選委會的選務並不衝突，但是如果是同一個議題，是不是會產生競合的問題？行政院要決定核定或不核定的時候，如果兩個地方剛好都在辦公投，中央在辦全國性的公投，如果議題不一樣，本席贊成選委會的說法，就是兩者之間沒有什麼關係。但是如果是同一個議題，投票結果會不會不同呢？行政院有沒有考慮到這一點？
- 陳秘書長威仁
新北市送出來的這個提案是由呂秀蓮前副總統所領銜提出，現在行政院並沒有預設任何立場，我們會去徵詢大家的意見之後再做決定。但是如果出現剛才主席所提的情況，我們也會仔細來研究。
- 張委員慶忠
會不會中央和地方針對同一個議題舉行公投，最後卻出現不同的結果？到時候不知道要怎麼辦，所以請秘書長費心，謝謝。
- 陳秘書長威仁
是，謝謝。
- 主席
請姚委員文智質詢。
- 姚委員文智
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教秘書長，剛剛提到公投的事情，請問秘書長，賭場是不是所有的人都可以去？賭場只要經過合法設立之後。
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。按照賭場設置規定的，當然都可以去。
- 姚委員文智
馬祖的賭場住在臺北的人也可以去？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
你剛剛回答張慶忠委員，因為電力是大家都在用的，所以要大家公投。請問馬祖的公投我們有參與投票嗎？
- 陳秘書長威仁
這個不太一樣。
- 姚委員文智
哪裡不太一樣？
- 陳秘書長威仁
賭場是在離島建設條例裡面有明白規定……
- 姚委員文智
離島建設條例只是針對地區性的影響。
- 陳秘書長威仁
它明白規定，屬於地方自治的事項，由地方公投審議委員會審議。第二個，賭場不是每一個人一定要去的，但是電是每一個人都要用的，這是基本上不同的地方。
- 姚委員文智
雖然電是每一個人都要用的，但是不一定選擇核電，地方性公投雖然已經在離島建設條例規定得很清楚，但是核電的問題同樣可以選擇地方公投，完全沒有衝突，只是行政院一直非要採取的立場。非常可惜，朱市長本來可以藉這個機會，把到底是地方公投，還是全國性公投討論清楚。朱市長一方面堅持，蓋在新北市的土地上，如果安全沒有達到標準與信賴，他是不讓核四運轉的。結果我們這樣討論起來，朱市長的意見恐怕會凌駕於行政院決策之上，到時候怎麼辦？
- 陳秘書長威仁
其實，朱市長的意見跟我們的意見並沒有衝突，因為朱市長也主張，核四一定要確保安全才可以運轉，行政院的主張也是認為，核四一定要確保安全才能夠填裝燃料。
- 姚委員文智
是不是安全檢測確保之後才可以進行公投？
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 姚委員文智
行政院一直講，核四不安全就不會進行公投，現在已經開始見風轉舵了，因為你知道安全問題遙遙無期。
- 陳秘書長威仁
不是，我要跟你報告，假如立法院通過了公投案，今天要贏得公投，一定是行政院在核四安全檢查上的種種作為能夠贏得……
- 姚委員文智
你剛剛是要講，做到一定程度嗎？還是百分之百？
- 陳秘書長威仁
不是，我們所做的一切讓民眾可以信賴，包括我們的制度、各項檢查出來的結果，讓大家覺得，在這樣的團隊、這樣的制度監督與運作之下，核四將來的運轉是可以安全的。這樣才會贏得公投。
- 姚委員文智
如果新北市公投審議會已經同意呂前副總統的提案，其實，新北市的公投已經箭在弦上。接著本席要請教吳主委，你的審議委員會會不會通過地方公投？
- 主席
請行政院公投審議委員會吳主任委員答復。
- 吳主任委員永乾
主席、各位委員。誠如委員所瞭解的，這個案子現在新北市公民投票審議委員會已經函送行政院決定，對於主管機關在核決程序中的個案，我個人及行政院公民投票審議委員會都不方便表示意見。
- 姚委員文智
怎麼會不方便表示意見？已經送到你們那裡去了。
- 吳主任委員永乾
沒有，現在還沒有，在行政院的核決過程當中，根據公投法第三十八條的規定，必須行政院認為，是否屬於地方的公投事項有疑義時，才會移送。
- 姚委員文智
你認為這是不是地方公投事項？
- 吳主任委員永乾
因為我們的委員會是採合議制，必須有委員過半數的出席，過半數的同意……
- 姚委員文智
請你回座，我知道前面幾位委員都問過你。
- 吳主任委員永乾
謝謝！
- 姚委員文智
本席要在這裡表達明確的立場，公投審議委員會本來就是一個疊床架屋的違章建築，你們沒有任何資格針對實質的包括地方公投、還是全國公投或題目內容進行審議，頂多審核簽署人數有沒有符合標準。當然，我知道行政院現在是一意孤行，我聽起來，你們所有的審查會委員都推諉說，還不知道，到時候再表決。坦白講，邀請你們來備詢都沒有用。秘書長，依你剛剛的說法，在雙子星案中，你們那一位副市長的說明也沒有用，一副事不關己的樣子，其實，你是整個專案的召集人，是不是？
- 陳秘書長威仁
報告委員，今天大家質疑的是，評審的過程有沒有瑕疵。我是召集人沒有錯。
- 姚委員文智
評審的名單是誰勾選的？
- 陳秘書長威仁
是市長勾一個順序，按照採購法的規定，要加倍勾選。
- 姚委員文智
加倍的名單是不是你提供的？
- 陳秘書長威仁
不是。
- 姚委員文智
是誰提供的？
- 陳秘書長威仁
是幕僚單位，就是主辦單位的捷運局。
- 姚委員文智
你就把這個名單給郝市長？
- 陳秘書長威仁
我沒有加註意見就往上陳。
- 姚委員文智
所有的評審與召集人都是郝市長圈選出來的？
- 陳秘書長威仁
是。
- 姚委員文智
整個過程裡面，是不是所有財報認證與公司查核你都沒有關係？
- 陳秘書長威仁
我沒有參與查核。
- 姚委員文智
你沒有批過任何公文？
- 陳秘書長威仁
沒有，查核的認證……
- 姚委員文智
你只是被市長欽點為專案召集人，通知開會的時候，你手上兩袖清風，什麼都沒有地走進評審？
- 陳秘書長威仁
是這樣沒有錯。
- 姚委員文智
是這樣嗎？
- 陳秘書長威仁
我連開會的資料都沒有收到，因為他們說是保密的，我不是參與評審的委員，所以連資料都沒有給我。
- 姚委員文智
你是專案的召集人，也是評審的召集人？
- 陳秘書長威仁
沒有，我不是專案的召集人。
- 姚委員文智
你是什麼？
- 陳秘書長威仁
我是評審委員會的主席。
- 姚委員文智
從頭到尾你只有擔任評審委會會主席？
- 陳秘書長威仁
對。
- 姚委員文智
你剛剛回答段委員說，捷運局是你督導？
- 陳秘書長威仁
是，我督導沒有錯。
- 姚委員文智
財政局是不是你督導？
- 陳秘書長威仁
財政局不是我督導。
- 姚委員文智
捷運局的種種作為，這麼大的案子不可能沒有經過你，中間有多少公文經過你？
- 陳秘書長威仁
要簽辦招標當然經過我，剛才講的名單也經過我，在經過我的時候是一長串的，幾倍的名單要給市長勾選，市長勾一個順序，幕僚單位去徵詢大家有沒有空、願不願意參加，到最後的名單是按照市長勾選的順序甄選出來的，我也不知道。
- 姚委員文智
昨天郝市長舉一個我們駐馬來西亞經濟文化辦事處提供的例子，對馬來西亞怡保花園的投資有經過認證，這個文件你看過嗎？
- 陳秘書長威仁
我沒有看過。我知道的，在我們評選的時候，屬於認證就是資格部分是由捷運局來審查，所以在評審委員會的時候，這一部分是不審查的。
- 姚委員文智
所以整個過程跟你沒有關係，你只是評審召集人？
- 陳秘書長威仁
對。
- 姚委員文智
難怪現在各部會常出現紕漏。
- 陳秘書長威仁
不可以這麼說，這個要說出事實。
- 姚委員文智
你們大家都在做收發。
- 陳秘書長威仁
這個招標案事實是這樣。
- 姚委員文智
這是一個收發團隊，此種情況猶如過去我們曾要求在中國任官的資料，陸委會回答我們說都給各部會了；從陳秘書長方才的回答看起來，你既擔任召集人，又負責督導台北市捷運局，這樣的身分一如公文從左手換到右手，或是從下層換到上層，到時候中間有什麼事情發生，統統跟你沒有關係，果若如此，我真的很擔心……
- 陳秘書長威仁
不是這樣講。目前大家有疑義的是，在招標評審的過程中有沒有瑕疵，我是擔任評審的主席……
- 姚委員文智
在評審之前還有很多程序，包括財務的認定、整個計畫、中間……
- 陳秘書長威仁
按照分層負責來講，捷運局……
- 姚委員文智
其實，中間很多媒體的報導，你負責督導捷運局當然也應該知道，到現在……
- 陳秘書長威仁
媒體的報導都是在郝市長以後。
- 姚委員文智
郝市長昨天還表示愧疚，你在這裡卻把這件事當成好像完全事不關己！
- 陳秘書長威仁
如果我沒有做錯事，為什麼要愧疚？
- 姚委員文智
我剛才說你雲淡風輕，你還得意得很呢！
- 陳秘書長威仁
我如果沒有做錯事，我為什麼要愧疚？
- 姚委員文智
你作為評審的召集人，且負責督導捷運局，在這種情況下，還能說你跟這件事一點關係都沒有嗎？
- 陳秘書長威仁
我是說對最後的結果感到遺憾。
- 姚委員文智
我真覺得郝龍斌很可憐，江宜樺也很可憐！陳秘書長，你不可以這樣！
- 陳秘書長威仁
該我負責的部分，我當然要負起全責，但若不是我負責的部分，你要負責，我當然不會負責！
- 姚委員文智
好，你既不感到愧疚，也覺得自己不用負責，那麼，是否請你在此跟大家宣示：對這個案子，我是真金不怕火煉，跟整個案子一點關係都沒有，未來也不會查到我。惟將來一旦查到你的時候，你該怎麼辦？
- 陳秘書長威仁
剛才媒體在訪問我的時候，已經說明在太極雙星案在半年的評審過程中，我所擔任的角色只是主席，我並未參與投票，也沒有投票權，既沒有收受賄賂，也沒有關說，我絕對經得起考驗。
- 姚委員文智
如果最後你也被收押時，又如何？
- 陳秘書長威仁
我們尊重檢調的調查。
- 姚委員文智
如果你被收押時就尊重，對不對？
- 陳秘書長威仁
你不要這樣講！
- 姚委員文智
因為賴素如被收押，結果馬總統說：國民黨這些民代都不能用，對馬總統這樣的說法，你有什麼看法？
- 陳秘書長威仁
我對此沒有看法。
- 姚委員文智
應該要多用你，對不對？
- 陳秘書長威仁
我沒有看法。
- 姚委員文智
未來如何？
- 陳秘書長威仁
我對自已的職務沒有任何眷戀，但對於自己沒有做的事，我也絕對不被人栽贓！
- 姚委員文智
你職司行政院秘書長，未來將協調各部會推動整個行政院的政策與事務，如果都像你在擔任台北市副市長並兼重大公共工程召集人的作為，坦白說，我們對未來這個政府根本沒有辦法期待。
- 陳秘書長威仁
政府的運作有分層負責及相互分工的規則……
- 姚委員文智
我們認為未來的政府勢將無法推動任何事務，整個行政院跨部會的事項非常多，但都因為有這樣的秘書長而無法整合，什麼事情總是推得一乾二淨，或許最後如你所說，你只不過是一位出席會議的召集人，其中發生什麼事，跟你沒有一點相關。但以我們看你的專業，在太極雙星計畫上，郝龍斌真的是錯用你，就照你所說，正因為郝龍斌錯用你，才讓大家高估你的專業，原來你也只是一個把所有事情都推給別人的人，一旦有事情發生，態度上則表現出一副事不關己的樣子，說你只是做收發、過水的動作，這真的很可惜！
- 陳秘書長威仁
事情不是這樣，我覺得委員的認知跟事實有差距。
- 姚委員文智
秘書長，你在太極雙星案中所扮演的角色如果是照你所說，我只能說：很可惜！今天我的質詢就到此結束。
- 陳秘書長威仁
委員的認知有差距。
- 主席
請徐委員欣瑩質詢。
- 徐委員欣瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陳秘書長幾個問題，對召委排定邀請行政院相關部門就「新北市依公民投票法第三十八條送行政院認定之『你是否同意新北市台電公司核能四廠進行裝填燃料棒試運轉』公民投票案是否屬於地方自治事項進行專題報告並備質詢，前面已有幾位委員進行詢答；本席認為，這其實是一個很簡單的議題，這個公投案現已送到行政院，當然行政院也了解國民黨立院黨團也會就全國所關注的核四議題提出公投案，地方議會做成這樣的決議，毫無疑問，這是屬於地方性公投，不過，當國民黨立院黨團提出全國性公投案並經院會通過後，也可能就會舉辦全國性公投案，誠如召委所考慮到的問題，就是當地方性公投結果與全國性公投結果是不一樣的時候，甚至是相互矛盾的情況，請問秘書長，到時候我們將如何定調？是否由全民決定？
- 主席
請行政院陳秘書長答復。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。依法，地方公投審議委員會有其提案權，所以，當新北市提出這個案子，行政院在處理時只能依據公投法的相關規定來做處理，即當行政院認為有疑義時，就會送公投審議委員會進行審議，據我所了解，行政院是到昨天才收到這個案子的公文，接下來我們會將其送相關部會表示意見，他們的意見不管是同意或不同意，如果大家都非常一致，行政院就會做核定，如果大家的意見有紛歧，我們就將其送公投審議委員會處理。至於委員提到這個案子是否與國民黨立院黨團提出的公投案有相互矛盾或衝突的地方，基本上，我們在處理這個案子完全是獨立看待，目前行政院並無任何預設的立場，而是先讓各部會就其專業或主管的事項表示意見後，我們再做處理。
- 徐委員欣瑩
因為立法院尚未確定要在何時進行公投，一旦李慶華委員等所提公投案經院會表決通過，立法院正式決議要辦理全國性公投時，面對新北市所送出來的案子，到時候不論是行政院或公投審議委員會應該可以預計後面投票的結果，如果兩項公投案的結果是一致的，當然就不會有爭議，不過，該如何避免兩項公投案的結果是不一致的，這是一個很實際的問題，未來行政院總是要針對這樣矛盾的結果有所定奪吧！
- 陳秘書長威仁
針對委員提到的情況，如果我們能根據公投法第二條做很清楚的認定，應該就不致產生這樣的扞格。
- 徐委員欣瑩
接下來本席要就國內最近幾天發生令人矚目的高鐵列車放置爆裂物，以及在立委服務處放置炸彈一案請教秘書長，如果這次放在高鐵列車上爆裂物已經引爆，或是因為嫌犯不慎而將汽油倒出來，雖然當天我在高鐵列車上……
- 陳秘書長威仁
我有聽說了。
- 徐委員欣瑩
即便後來我知道列車上有爆裂物，都還沒那麼緊張，但越到後面越緊張，心裡想：好險！沒有爆炸。之後我看到新聞報導說，嫌犯將裝有爆裂物的兩只行李箱放在列車上，結果不慎把汽油倒出來，這種情況連他自己也被嚇到了，趕快離開高鐵列車，對這整個事件，請問李部長，目前是否都以刑事案件處理？
- 主席
請內政部李部長答復。
- 李部長鴻源
主席、各位委員。到目前為止，都是以刑事案件處理。
- 徐委員欣瑩
如果當時就爆炸，請問部長，究竟是以恐怖事件抑或刑事案件處理？
- 李部長鴻源
這應該是假設性的問題。
- 徐委員欣瑩
我們暫時撇開這個案件，譬如現在有一個群眾聚集的場所或是在某一個大眾運輸系統裡面，或是在某個人潮很多的車站，突然發生爆炸案，請問部長，治安單位是以刑事案件抑或以恐怖事件來做處理？
- 李部長鴻源
第一，委員描述的是恐怖攻擊事件，也是警察單位維安的一環，我們還是會扮演我們應該扮演的角色。
- 徐委員欣瑩
部長，你還是沒有回答我的問題。本席要請教秘書長，將來如果發生或懷疑有恐怖事件、恐怖行動，我們國家有沒有機制可以處理？
- 陳秘書長威仁
刑事警察局、警察也是反恐的主要成員，如果這個案子如同委員所描述的情形，我們一方面會按照刑事案件偵辦，同時也會在第一時間知會反恐辦公室……
- 徐委員欣瑩
國土安全辦公室。
- 陳秘書長威仁
對，國土安全辦公室會配合警方偵辦，並根據警方掌握的資料，了解是否涉及恐怖攻擊情形。
- 徐委員欣瑩
據本席所知，目前國內並沒有反恐怖活動的專法，對不對？
- 陳秘書長威仁
沒有。
- 徐委員欣瑩
沒有反恐怖活動的專法，如果懷疑是恐怖行動，也沒有統整的單位，因為現在只有國土安全辦公室。
- 陳秘書長威仁
國土安全辦公室是協調、指揮的單位。
- 徐委員欣瑩
誰是專責的總指揮單位？
- 陳秘書長威仁
最後是由國安局指揮。
- 徐委員欣瑩
如果有恐怖行動，最後會由國安局指揮，也許包括警政署……
- 陳秘書長威仁
包括軍、憲、警、國安局等。
- 徐委員欣瑩
現在的專責單位是國安局，日前國內發生行李箱炸彈案，昨天美國波…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張慶忠本人的發言。