林淑芬於內政委員會會議邀請行政院秘書長陳威仁、行政院公民投票審議委員會主任委員吳永乾、內政部部長李鴻源就「新北市依公民投票法第三…

民主進步黨民主進步黨・新北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?反對中央以電政屬中央主管事項為由,剝奪地方居民就核電議題進行地方公投的權利「你們憑什麼剝奪我們為了捍衛自己和子孫生命權而要進行公民投票的權利?」

發言紀錄

  1. 林委員淑芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教秘書長,就我們所受的公民教育和法學教育,您覺得民主最核心的精神是什麼?

  2. 主席

    請行政院陳秘書長答復。

  3. 陳秘書長威仁

    主席、各位委員。守法。

  4. 林委員淑芬

    一般我們在講民主的精神是講這個嗎?

  5. 陳秘書長威仁

    因為民主大家……

  6. 林委員淑芬

    如果本席沒記錯,我們談的民主是「少數服從多數,多數尊重少數」,顯然你和我們所受的教育有一點落差。本席請教你一件事情,今天政府決定要把核廢料丟到你家,請問你同不同意?

  7. 陳秘書長威仁

    核廢料的處理是一個專業的事情,我會尊重專業,因為這個……

  8. 林委員淑芬

    我現在要跟你講說,把垃圾丟到你家,你同不同意?

  9. 陳秘書長威仁

    我相信這個專業的評估不會說把垃圾丟到我家。

  10. 林委員淑芬

    現在你們就是把核廢料、有毒的、未爆的炸彈放到人家家裡去,還跟人家說:你們不可以反對,因為要不要把核廢料放到你家屬於中央主管的電政事項,你們家的人都不能表示意見。你覺得這樣符合民主精神嗎?

  11. 陳秘書長威仁

    剛才我也答復過,對於新北市由呂秀蓮女士,也就是呂前副總統所提出的案子,現在行政院還沒有做出決定。

  12. 林委員淑芬

    秘書長,我現在再告訴你,中央公投審議委員會核定事項和地方公投自治事項之原則,重點並不在可以用電政事項為中央主管的理由來剝奪人家公投的權利,也就是說,區分中央和地方的重點在於二者之分工事項,而非以此為剝奪的原則。

  13. 我還要請教你,如果依照你們的概念,把這個民主給濫用掉,把整部公投法的基本精神解釋為法律上所制約、所看到的事項,那麼推演到極致也有一種可能,就是我們全部公投,把你們這一群做得爛的人全部砍頭,請問你們同不同意?全國國民都來公投,把你們這些戕害臺灣百姓性命,把台灣人踩在地上的人,全部公投,把你們判死刑,請問可以嗎?

  14. 陳秘書長威仁

    我想委員言重了。

  15. 林委員淑芬

    我的重點是,玩法玩到極致就會變成法律的法西斯,你們現在就是法律的法西斯。

  16. 陳秘書長威仁

    法律是經過立法院通過的,……

  17. 林委員淑芬

    你現在就是在玩法,玩到變成國家機器的專斷和國家暴政的法西斯啦!

  18. 請教部長,生命權可以用電政事項為中央主管業務來予以剝奪嗎?身為新北市市民、內政部部長和公投法的主管機關,你覺得可以用一句電政為中央主管事項來剝奪地方為捍衛生命權而要行使的公投嗎?生命權的捍衛可以這樣被剝奪掉嗎?你告訴我,可以嗎?

  19. 主席

    請內政部李部長答復。

  20. 李部長鴻源

    主席、各位委員。第一,我們不是公投法的主管機關,第二,目前我們能做的就是依法行政,除非立法院把公投法……

  21. 林委員淑芬

    你都沒有回答到重點。我是問你個人的意見,你覺得以電政為全國重大政策、由中央主管的理由,可以剝奪掉基本人權當中,和生命權有關的公投嗎?身為內政部部長,你可不可以告訴我,低階核廢料在蘭嶼是幾年放到幾年?你知道嗎?

  22. 李部長鴻源

    我不清楚。

  23. 林委員淑芬

    有誰知道?

  24. 80年以後就都沒有再放了。我們都知道,燃料棒用完之後,高階核廢料現在都放在廠區,也就是都在新北市裡面,那你知道低階核廢料跑去哪裡了嗎?

  25. 李部長鴻源

    我不清楚。

  26. 林委員淑芬

    你聽過減容技術嗎?

  27. 李部長鴻源

    我聽過,但是確實的技術我並不清楚。

  28. 林委員淑芬

    減容技術在處理什麼東西?它在處理低階核廢料,就是80年以後沒有再運到蘭嶼的,都在核一廠和核二廠直接減容掉。那減容是怎麼個減容法,你知道嗎?

  29. 李部長鴻源

    我不清楚。

  30. 林委員淑芬

    答案是燒掉。

  31. 燒掉之後,請問放射線跑去哪裡?根據物質不滅定律,燒掉的東西跑去哪裡?我要告訴你們,第一,我們在講蘭嶼,殊不知三芝、石門、金山、萬里等地的新北市市民,現在正為了你們所謂的全國性電政事項而設置的核一廠和核二廠,承受了後續的問題。不管是低階核廢料燒掉之後暴露於空氣中的東西飛到臺北市或新北市,不管直接放在核電廠裡面的高階核廢料,也不管未來是不是會因為你們這麼輕忽的態度而發生核災,要承受的是誰?是我們。你是泰山人,我住在蘆洲,我往北一看,就看到陽明山,山的那一頭就是核一廠和核二廠,當所有的問題發生,不管是核災或減容燒出來的灰塵,當煙往上飄,再從陽明山飄到臺北盆地時,我們目視就看得到了,飄到臺北和蘆洲不用多久。如果以日本福島核災20公里為逃命圈強制疏散的話,不管是你們現在的緊急應變圈,或者理論上要視狀況疏散的逃命圈,我們都在當中耶!你們憑什麼剝奪我們為了捍衛自己和子孫生命權而要進行公民投票的權利?身為新北市市民、泰山區的子弟,以及可能的市長候選人,李鴻源你到底是不是認為呂秀蓮女士領銜提出的地方公投不能進行,還是你願意支持?你個人怎麼看?

  32. 李部長鴻源

    我在這裡不會有個人的立場,我只能代表內政部來做政策的闡述。

  33. 林委員淑芬

    你不要閃躲。

  34. 李部長鴻源

    我沒有閃躲。

  35. 林委員淑芬

    那你覺得以中央主管電政事項為由,可以剝奪地方捍衛自己生命權的基本權利嗎?

  36. 李部長鴻源

    我覺得公投法是立法院通過的法,假如大家覺得這個法有什麼地方不妥,立法院可以把這個公投法做一個修正,行政單位能做的就是依法行政。

  37. 林委員淑芬

    公投法賦予地方對自治事項或重大政策的創制或複決權,法律是這樣講的,如果新北市政府對這項捍衛地方人民生命權的公投案審議通過的話,你覺得可不可以進行地方公投?

  38. 李部長鴻源

    送到行政院以後,有一定的機制,有公投審議委員會,……

  39. 林委員淑芬

    對於我們捍衛自己生命權的主張,你覺得不屬於地方自治事項嗎?

  40. 李部長鴻源

    這個我沒辦法認定,這是法理上的……

  41. 林委員淑芬

    你今天在這裡沒有表示任何意見!你今天在這裡不敢表示任何意見!你今天在這裡取巧!今天你不敢表態,明天你會接受檢驗!並不是你今天在這裡沒有表示意見,人民就會認為你和他們站在一起。我們今天在這裡宣告,如果李鴻源今天在這個議題上不表示意見,卻在立法院之外講得天花亂墜,都已經定稿、定案了,統統都不可能讓地方進行公投了,卻不敢在這裡講出來,想要兩面討好,這是不可能的啦!不要把人民當傻瓜。你今天在這裡沒有講出來的意見就是,你認為這屬於電政事項,應該交給中央政府來辦理公投,你們還是一樣要剝奪地方公投的基本權利;你沒有講出來的就是你不贊成地方公投啦!就是這樣子,不是嗎?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。