徐欣瑩於內政委員會會議邀請內政部部長李鴻源、交通部次長就「我國國家公園、國家風景區維護工作及收費標準規劃」進行專題報告並備質詢

1. 徐委員欣瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是國家公園和國家風景區收費問題，內政部和交通部的報告都特別提到，這次開始收費，主要是依據101年11月30日總統與觀光產業座談時，總統所做的裁示，請問你們特別在報告中提到這一點是什麼意思？是因總統裁示才這麼做嗎？

2. 主席

   請內政部營建署葉署長答復。

3. 葉署長世文

   主席、各位委員。不是，總統裁示只是其中一項原因，主要是立法院去年審查預算時做了一個決議，要我們研擬。

4. 徐委員欣瑩

   媒體報導後，很多民眾反映，國家公園這個大自然是全民共有的，政府每年都會編列預算維護，為什麼還要增加收費？有關這個政策，本席認為內政部和交通部講的都沒有錯，但只有60分，勉強及格，請問你們要怎麼跟民眾說明你們所要推動的政策？據了解，媒體披露以後，民眾的感受是政府搶錢，在此情況之下，你們要怎麼讓民眾了解？此外，你們也不能老是把總統放在第一線，這是行政單位要改進的。民眾認為大自然、國家公園是全民所共有，雖然國家公園需要管理、維護費，但是國家每年都會編列經費支應，為什麼還要跟遊客收費？

5. 葉署長世文

   我有幾點澄清，首先，蘋果日報的報導有一點誤解，現階段我們選了8個據點，蘋果日報以陽明山國家公園為例表示，一個據點收取100元，到8個據點就要800元。

6. 徐委員欣瑩

   政府要增加收費是一個事實，現在的問題是，你們要怎麼跟民眾說明？

7. 葉署長世文

   不會是800元，我們一定會設一個屋頂，屋頂就是聯票。

8. 徐委員欣瑩

   是聯票還是年票？

9. 葉署長世文

   聯票。如果要去8個據點，只要繳200元就整個包括了。

10. 徐委員欣瑩

    如果只去一、二個據點呢？

11. 葉署長世文

    一個據點100元。

12. 徐委員欣瑩

    去2個據點也是200元。

13. 葉署長世文

    這都可以討論，我們到立法院報告，一定要提一個草案，其實我們內部也針對這個草案討論了很久，例如：是據點收費還是通路收費？如何收法？本國人和外國人有什麼差異？當地民眾、65歲以上、低收入戶、學生是否免費等，都可以討論。

14. 徐委員欣瑩

    報告中有提到這一點。

15. 葉署長世文

    也許民眾會質疑，他們已經繳稅了，為什麼還要……

16. 徐委員欣瑩

    署長，我的意思是，增加收費的訊息披露之後，行政單位要如何對民眾宣導、喊話、說明，讓民眾比較能接受？我們不能老是讓民眾對執政團隊產生負面想法，總覺得政府在搶錢。這是行政單位推動一個政策時所要考慮的，請問你們要怎麼說明？

17. 葉署長世文

    沒有錯，我們確實有這個計畫，但這只是初擬的草案，明年才會開始收費，而且還要報行政院……

18. 徐委員欣瑩

    可是現在已經鬧得沸沸揚揚，平心而論，行政團隊對核四等議題，和民眾溝通的能力比較弱。

19. 葉署長世文

    這點我們要加強。

20. 徐委員欣瑩

    希望內政部和交通部提出一套說帖、說詞，讓民眾能理解，這是你們要思考的。

21. 葉署長世文

    是。

22. 徐委員欣瑩

    以陽明山國家公園為例，雖然本席不常去，但接獲很多民眾陳情，據他們表示，有很多小路可以通往陽明山國家公園，如果你們要收費，這部分怎麼辦？

23. 葉署長世文

    因為路太多了，所以我們採取據點收費，從其他小路進去都是免費的。

24. 徐委員欣瑩

    到某個據點才要收費？

25. 葉署長世文

    對。

26. 徐委員欣瑩

    那個據點是你們可以控管的。

27. 葉署長世文

    對，以陽明書屋為例，陽明書屋有一定的範圍，而且有門……

28. 徐委員欣瑩

    很多民眾告訴我，有很多小路可以通往陽明書屋。

29. 葉署長世文

    進不去。

30. 徐委員欣瑩

    確定進不去？

31. 葉署長世文

    如果爬牆進去，另當別論。

32. 徐委員欣瑩

    今天早上有很多家住陽明山的民眾跟我說，一般登山客可以從其他小路進去，果真如此，非常不公平。

33. 葉署長世文

    住在陽明山本來就免費。

34. 徐委員欣瑩

    你們如何確實掌握收費標準？

35. 葉署長世文

    住在陽明山的民眾免費。

36. 徐委員欣瑩

    如果沒有設籍陽明山，怎麼辦？你們要看身分證，對不對？這個部分，請署長了解一下。

37. 葉署長世文

    是。

38. 徐委員欣瑩

    一旦開始收費，原則就是使用者付費。

39. 葉署長世文

    當然。

40. 徐委員欣瑩

    你們要達到採行這個政策的目的。

41. 葉署長世文

    是。

42. 徐委員欣瑩

    收費後的品質如何掌握？按照你們暫擬的收費標準，你們是因旅客眾多、要做更好的管理和維護而決定收費，請問收費之後，國家公園的管理品質能比現在好嗎？

43. 葉署長世文

    當然，環境的維護、清潔、解說……

44. 徐委員欣瑩

    包括景觀的維護、生態的維護。

45. 葉署長世文

    我們會成立國家公園基金來運用這筆費用，基金的收入和支出都要送到立法院審查。

46. 徐委員欣瑩

    野柳的女王頭經常被破壞，也有很多旅客把其他國家公園的鐘乳石帶走，這種情形可以在收費之後改善嗎？可以做得更好嗎？對此，你們有何想法？

47. 葉署長世文

    野柳女王頭部分由觀光局負責管理，如果是國家公園裡面的鐘乳石，都在核心保護區裡面，應該不能進去。

48. 徐委員欣瑩

    有些鐘乳石區是可以進去參觀的。

49. 葉署長世文

    不行，不可能。

50. 徐委員欣瑩

    台灣的鐘乳石區都不能進去？

51. 葉署長世文

    在國家公園範圍內，都進不了。

52. 徐委員欣瑩

    目前都沒有進得了的嗎？

53. 葉署長世文

    沒有。

54. 徐委員欣瑩

    是這樣嗎？

55. 葉署長世文

    是。

56. 徐委員欣瑩

    應該不是吧？

57. 葉署長世文

    是啦！現在有鐘乳石的只有墾丁國家公園。

58. 徐委員欣瑩

    墾丁國家公園進得去啊！

59. 葉署長世文

    但它在生態保護區裡面。

60. 徐委員欣瑩

    進得去啊！

61. 葉署長世文

    他們沒有機會去……

62. 徐委員欣瑩

    明年國家公園收費以後，生態保護區不收費，這樣如何做更好的維護？

63. 葉署長世文

    生態保護區除了做學術研究、學生的自然科學教育以外，一般遊客不能進去。

64. 徐委員欣瑩

    之前說公廁要收費，國家公園收費後，在這些區域裡面的公廁是不是都……

65. 葉署長世文

    都不收費。

66. 徐委員欣瑩

    清潔方面會改善得更好。

67. 葉署長世文

    全部包括在裡面，我們收取的費用屬於公共設施使用費。

68. 徐委員欣瑩

    未來會不會管制參觀人數，以掌控品質？

69. 葉署長世文

    早上有委員提出這個建議，我們會朝進行總量管制的方向研擬，謝謝委員。

70. 徐委員欣瑩

    好。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。