民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。主席，今天下午的主題是什麼？是不是管理條例？
- 主席
對。
- 陳委員節如
我聽到現在好像都沒有半個人在問。
- 主席
妳可以討論，沒問題，因為部長有來，所以大家什麼問題都可以問。
- 陳委員節如
部長，這個賭場條例是交通部要去管，要去設置的，對不對？
- 主席
請交通部葉部長說明。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。目前行政院是指定交通部為目的事業主管機關。
- 陳委員節如
當初在慫恿馬祖投票的時候，這家公司和楊綏生縣長到處在說明會說開賭場有多好，還開出4個條件，包括要有南北竿大橋、北竿4C國際機場、國際級大學還有提供縣民月領8萬元，你們有沒有去探聽、去蒐集一些資料？這家懷德公司的背景是什麼？
- 葉部長匡時
首先我們要等博弈觀光賭場管理條例通過，然後另外再根據國際觀光渡假區的設置辦法來公告，如果這個法制程序統統做完以後，這家懷德公司來申請……
- 陳委員節如
你不用公告，人家現在就綁好了。
- 葉部長匡時
我們自然會去檢查它後面的背景。
- 陳委員節如
其實懷德公司和太極國際公司都是空殼子的掮客集團，太極公司只有2億的資本，它要來標我們700億的工程，現在懷德的資本有多少你知道嗎？
- 葉部長匡時
因為它還沒有來申請，我們也沒有管……
- 陳委員節如
交通部要做準備工作，即使法條通過之後你們也要有一些資訊，這樣太不負責任了！你知道懷德的資本額有多少嗎？它在經濟部已經登記了。
- 葉部長匡時
懷德公司的資本額有多少我並不清楚。
- 陳委員節如
資本額100萬可以做二千四百多億的工程嗎？
- 葉部長匡時
不是，我想是這樣子……
- 陳委員節如
這家公司曾經在美國拉斯維加斯成立公司，資本額只有1萬美金，懷德本人在2009年的時候被金沙的老闆開除，2001年他在金沙集團任職，為了能在澳門取得賭場執照，他透過不正當的手段操作，而且承諾事後要提供500萬美金加上金沙公司在澳門開設的一些賭場的抽成，他的諾言後來都沒有履行，我看國民黨政府還非常相信人家要來投資，積極的促賭，暗藏玄機還真是不可思議啊！
這家公司和楊縣長息息相關，他們兩個人合在一起來騙馬祖的居民，在宣導之後，為了投票還要先擲筊，你知道嗎？楊縣長還去擲筊決定哪一天要投票，積極在辦這個開賭公投，這些都是他們搞出來的，難道你們都沒有去做一個調查或是法規研究、委託研究，來分析這個賭場在馬祖開設之後對人民的影響？有沒有？
- 葉部長匡時
這是根據離島建設條例賦予這些離島公投的權利，等我們法制作業程序完備了以後，後續這家公司是不是一家空頭公司、信用怎麼樣，我們自然都會去調查，目前根本還在一個非常……
- 陳委員節如
交通部有沒有委託賭場規劃、博弈法規劃的研究案？
- 葉部長匡時
有，我們有在做。
- 陳委員節如
總共有幾個？
- 葉部長匡時
1個。
- 陳委員節如
總經費多少？
- 葉部長匡時
1,600萬。
- 陳委員節如
研究到什麼程度？什麼時候可以出爐？
- 葉部長匡時
它要幫我們訂觀光賭場管理條例的草案，對於國際觀光渡假區的設置辦法也有做一些研究，基本上……
- 陳委員節如
有沒有去研究對社會產生的負面影響？
- 葉部長匡時
在後面還有20個子法，這些都是屬於法律的部分，它幫我們做的都是屬於法律的部分。
- 陳委員節如
你們有沒有用相同的經費來委託研究賭場開放之後對社會所產生的負面影響？有沒有這種計畫？
- 葉部長匡時
我們純粹是做法制作業的委託，怎麼樣把這個賭場的……
- 陳委員節如
負面的影響你們要去調查啊！
- 葉部長匡時
這個賭場對於社會的影響是什麼，我們沒有做這個委託研究。
- 陳委員節如
本席希望你們能夠去做，我覺得正面、反面都要做。
- 葉部長匡時
好，我們來研究一下。
- 陳委員節如
部長什麼時候要做？這個喔……
- 葉部長匡時
我們未來有在考慮設一個「嗜賭防治基金會」，這個我們會來做。
- 陳委員節如
對岸已經宣布說「如果馬祖設賭場，它馬上要停止三通」，你對這個看法怎麼樣？
- 葉部長匡時
我想那是對岸的聲明，我們交通部、我個人對「賭場」這件事情，是照法制作業在做。
- 陳委員節如
那你們這個地方期盼誰來賭？澳門就全部都是中國人去賭啊！馬祖設了還不是希望中國人來賭？他們不來的話你要玩什麼？
- 葉部長匡時
那是馬祖人公投的決定，等到法制通過以後，我相信馬祖人會就這部分進一步來討論怎麼做。
- 陳委員節如
有了賭場就有很多的弊端會出來，去年6月行政院秘書長林益世索賂的錄音帶曝光；去年8月刑事警察局主秘許瑞山在內的5名中高階警官，也涉嫌插股包庇賭場，被移送板橋地檢署；今年3月更發生高檢署檢察官陳玉珍包庇賭場長達年6年8個月。我也調閱98年～100年警政署統計員警包庇賭博電玩、職業賭場事件，一共有17件，涉嫌警員高達64人。賭場送來的錢，連檢察官、高級警官都沒有拒絕咧！
- 葉部長匡時
報告委員……
- 陳委員節如
加上連核定賭牌的行政院秘書長都可以索賂耶，你們怎麼可以？怎麼治理的？
- 葉部長匡時
委員剛剛提這些例子，從這個角度來看，這個賭場應該要設哪裡，我沒有意見，這要尊重法制作業程度還有離島公投，但是……
- 陳委員節如
我們最擔心的是「企業放個風聲你們就要隨著它的政策走」！
- 葉部長匡時
請委員放心，我覺得……
- 陳委員節如
郭台銘說淡水要設，你們要不要設？
- 葉部長匡時
我們尊重目前的法制作業程序、立法院最後的決議。剛剛委員舉的這些例子，正好說明一件事情：因為現在這些賭都沒有規範、都是地下的、是非法的，反而容易滋生很多的問題；如果現在社會上很多人有賭的問題，怎麼樣把它法制化規範，事實上是我們應該思考的方向。
- 陳委員節如
其實我對你們的治理能力有相當的疑慮，你們可以承諾說現在管理好，那邊就不會發生事情嗎？是這樣子嗎？賭場的旁邊生龍活虎一大堆，社會風氣敗壞是常有的事情，你們有這個能力來管嗎？
- 葉部長匡時
在我們觀光賭場管理條例裡面會賦予……
- 陳委員節如
你們要為了這1,795個人要改善交通而贊成自己的家鄉變成賭場，而創造出這個國家貪腐的政治環境嗎？洗錢的離島！澳門就是專門在洗錢的！
- 葉部長匡時
我想管制是非常重要的，我想委員的關心，我們事實上在觀光賭場管理條例裡面都有高度的警察監管。
- 陳委員節如
有啦，你們設置的條文都很好看，我現在是在懷疑你們有沒有能力來管理，而且衍生出很多政治貪腐的問題出來，你們還管得了嗎？到底是為了這一千七百多人的交通重要？或是你們為了賭博來影響整個島的氣氛、社會的氛圍、敗壞的風氣？這些誰要負責？政府是這樣子作法嗎？部長你都沒有思考、沒有意見，是不是？
- 葉部長匡時
博弈這件事情當然具有高度的爭議，也就是因為這樣……
- 陳委員節如
在關鍵的時候你們應該說「不」！你們官員就是缺少這個魄力，應該說「不」就「不」嘛，有什麼好設的？
- 葉部長匡時
因為事實上離島建設條例已經在法律上是經過……
- 陳委員節如
你不敢說嘛，對不對？
- 葉部長匡時
經過立法院通過，賦予離島可以透過公投來設立賭場，所以這是離島居民他們的權利，而他們現在已經同意要設。
- 陳委員節如
你們要的，你們就要公投啦！核電廠要50公里區域內人民公投你們就不肯！你看教育及文化委員會吵到現在還在吵，這是什麼道理啊？部長，應該說「不」的時候你要大聲說「不」！
- 葉部長匡時
因為我們是完全照大院的離島建設條例通過的權利，然後我們再來做後面的法制作業程序。
- 陳委員節如
不要這樣放任整個社會、敗壞了整個社會的情境，我希望部長要深思。
- 葉部長匡時
好，謝謝委員。
- 陳委員節如
你們要訂立條例的時候，今天是委員版出來是嗎？
- 葉部長匡時
是。
- 陳委員節如
希望你們行政院版要深思，還是不要拿出來，要不然你們就變成開賭部會，而你是開賭部長？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳節如本人的發言。