中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。在江院長上任之初，本席在總質詢的時候聽到他拿出誠意宣示，希望在他任內能夠終結二十多年來的核四爭議，要怎麼樣來終結呢？就是透過民意以公投的方式來決定台灣未來的發展，也因為這樣的關係，在各黨團對於核四爭議有不同意見的情況之下，我們看到國民黨李慶華委員因為他轄區裡面有核電廠，所以他提出了把核四交付公投的議案。在這些紛紛擾擾的過程中，我想全民對於核四公投有很多的重視和期待，民調的統計數據將近有70%支持以公投方式來確定核四的去留，當全民關注而在野黨也有很多意見的時候，我們常常聽到有人稱公民投票法是一個鳥籠公投法，副秘書長，如果本席有講錯的地方，麻煩你指正一下，據本席理解，公投目前最主要的爭議有三項，第一項是連署的門檻，第二項是通過的門檻，第三項是該不該先由公審會做事前的審核。
在內政委員會前兩次質詢的時候，有委員提到和國外的法例相較之下台灣是最嚴的，本席就去查相對的資料看台灣的公投法是不是最嚴的，查出來的結果，副秘書長，台灣對於公投法是最嚴的嗎？我們看一下公投現制，在各個國家中，台灣的人民可以提出來，義大利的人民可以提出來，瑞士也可以。但是從人民的角度來講，法國不可以，英國不可以，日本不可以，德國不可以，美國也不可以，所以從發動主體來看，台灣是比較鬆的。
- 主席
請行政院簡副秘書長說明。
- 簡副秘書長太郎
主席、各位委員。對，比較寬鬆的。
- 李委員貴敏
所以副秘書長同意？
- 簡副秘書長太郎
同意。
- 李委員貴敏
我們從公投現制的範圍和標的來看，因為有委員提出來，所以本席也做了一下study，在投影片上有顯示，台灣有全國性的公投，義大利有全國性的公投，瑞士有全國性的公投，法國有全國性的公投。美國沒有全國性的公投，只有各州的公投。在議題的部分，除了憲法和法律之外，台灣可以對立法原則和重大政策做公投，可是義大利不可以，瑞士只有對聯邦決議事項才可以，其他的也不行。法國只有重大政策可以。其他國家包括英國、日本、德國和美國對於重大政策都不可以公投，所以從範圍和標的來講，副秘書長，台灣的公投法是不是最嚴格的？
- 簡副秘書長太郎
當然不是。
- 李委員貴敏
我們再看第三個事前審查的過程，在人民發動的時候，台灣要由公投審議委員會審查，義大利要由憲法法院審查，瑞士要由聯邦秘書處審查，法國要由法國委員會審查，而英國、日本和德國是不容許人民提出來的，所以從事前審查來講，台灣是不是最嚴格的國家？
- 簡副秘書長太郎
當然不是。
- 李委員貴敏
也不是，所以從發動主體、標的和審查方面來講，台灣都不是最嚴格的國家。副秘書長，為什麼老百姓不知道這樣的訊息？
- 簡副秘書長太郎
一般人民要對世界各國的制度有所瞭解的確是不容易。
- 李委員貴敏
但是行政院應該要說明。
- 簡副秘書長太郎
就連政治人物一般也不會……
- 李委員貴敏
行政院是不是應該要說明？
- 簡副秘書長太郎
這段時間因為在立法院受到質詢，所以也做過說明了，但是人民不一定會完全瞭解。
- 李委員貴敏
對，但是人民不瞭解的時候他會以為台灣的公投法果真是鳥籠公投法，對不對？行政院當然要釐清台灣的公投法和世界各國有哪些不同，要讓全民能夠理解。
之前有委員提到所謂的雙門檻，之後本席也特別在立法院做了查證，我發現各黨提出來的都是雙門檻，只是用語有差異性，它的內容都是總投票數要過二分之一，然後同意票必須是投票人數的二分之一，可是這個訊息在本席查證之前，當在野黨提出來的時候，本席也會認為好像講得有道理，為什麼行政院不釐清呢？
- 簡副秘書長太郎
行政院一直都認為如果要投票的話必須超過總數的二分之一，然後再投票下去的二分之一，其實這樣通過的話大概只有四分之一的門檻而已。
- 李委員貴敏
不是，副秘書長，我的意思是你們對於老百姓有疑問的事情，對於各黨派委員有疑問的事情，作為行政單位是有釐清的必要。
- 簡副秘書長太郎
是。
- 李委員貴敏
尤其在當時提出來的時候，不管是行政單位或是委員，他們在攻防之間一定有所爭辯，這些資料我相信除了立法院之外，因為行政院的版本是在民進黨執政的時期提出的，我相信它在提出版本之前一定經過學者專家公聽會和各方的討論，不會自己寫了一個東西就送上來。
- 簡副秘書長太郎
那當然。
- 李委員貴敏
所以從你們的資料裡面應該要看出當初為什麼會用這個雙門檻。我剛才聽到許添財委員提到一點，他說有時空背景，所以法律應該要與時俱進，這點本席非常同意，但是要如何釐清許委員的疑義，本席覺得行政院也有責任，因為你們有資料在手上，雖然我們可以查立法院的資料，但是我們不知道行政院原來開公聽會討論的意見是什麼，為什麼當初這些學者專家都認為公民投票法應該用雙門檻的方式，我認為行政院今天就應該把那些資料找出來。本席完全贊成我們今天是在討論公民投票法而不是核四公投法，這個法律應該是一個公平、中立而且能解決國民對於重大政策的方式，副秘書長，您看過以前的資料，瞭不瞭解原來的專業意見是什麼？
- 簡副秘書長太郎
我當然知道，當時我還是在內政部。
- 李委員貴敏
當時你也在內政部，那麼當初……
- 簡副秘書長太郎
當時提出來的時候也召開過多次的公聽會，這是大家在立法院達成共識所產生的結果。
- 李委員貴敏
因為公投是一個複決，它要去補足代議政治的不足，所以需要一個更高的門檻來當成彌補代議政治的手段。
- 簡副秘書長太郎
而且這個就是當時行政院提出來的版本。
- 李委員貴敏
請問副秘書長，上次我們在這邊朝野協商的時候，您在不在？李桐豪委員有舉一個例子，如果有一個委員提出公投的案子要把特定族群逐出台灣，他個人認為不應該用比較低的門檻，不然公投會很容易過，因為它要補代議政治的不足，如果通過的話，真的就會把特定的族群逐出台灣。
- 簡副秘書長太郎
對，如果門檻太低就有這個危險。
- 李委員貴敏
瑞士在2009年曾經透過公投決定在瑞士不可以興建回教清真寺宣禮的尖頂建築物，您知道這件事嗎？您不知道沒關係，可以回去查資料，資料上面有。2009年瑞士通過這個公投之後引起全球的反彈，尤其是伊斯蘭教，他們覺得瑞士不是一個民主的國家，因為它對宗教有歧視，請問副秘書長，你可以想像同樣一件事情以一個非常低的門檻，因為我們今天講的是公民投票法不是核四公投法，如果要訂核四公投法那是另外一回事，但是在公民投票法對任何議題都適用的情況之下，如果通過一個不准在台灣興建教堂或是不准興建佛寺的公投，這樣的情形……
- 簡副秘書長太郎
當然不好。
- 李委員貴敏
是不好而已嗎？
- 簡副秘書長太郎
因為公投的結果對於行政機關是有拘束力的，如果有通過你就要去做。
- 李委員貴敏
對，公投是有效力的，所以這會造成台灣的紊亂，讓台灣的民主倒退。
- 簡副秘書長太郎
所以我認為門檻不應該太低。
- 李委員貴敏
要解決的不光是門檻的問題，真正要解決問題應該是要教育民眾，讓民眾知道公投的真諦在哪裡，然後透過公投的程序和辯論讓大家瞭解公投所要表決的事項在正反兩面真正的意義和內涵，是不是？
- 簡副秘書長太郎
對。
- 李委員貴敏
所以最重要的應該是去鼓勵人民能夠參與這個投票，是不是？
- 簡副秘書長太郎
對。
- 李委員貴敏
副秘書長，行政院要推動的不在籍投票是有積極在做，還是又暫停？
- 簡副秘書長太郎
其實我們已經把這個法案送到立法院了。
- 李委員貴敏
這個部分公投法將來也會適用，還是因為時間太短，所以這一次不可能？
- 簡副秘書長太郎
我們修了兩個部分，一個是公投法的不在籍投票，一個是總統副總統選舉罷免法的不在籍投票。
- 李委員貴敏
這個部分也已經送到立法院？
- 簡副秘書長太郎
是。
- 李委員貴敏
所以您也認為不在籍投票是鼓勵人民真正的參與，不過教育的部分可能還是要麻煩你們，還有資訊的部分也要透明化，以我個人來講，相信有很多民眾和本席有一樣的感覺，就是這一次的公投應該是真正藉由人民的意志來決定台灣的未來，所以本席期許行政院在這個事項的準備一定要妥善，務必讓這次的公投達到客觀和公正，這樣子不但能夠解決我們重大政策的議題，同時也向全世界宣示台灣是一個真正民主的國家，以上，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李貴敏本人的發言。