從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為公共政策不能訴諸民調,並批評以公投處理核四「公共政策不能訴諸於民調,就如同今天的核四已經捅了一個婁子」發言紀錄
- 陳委員根德
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,這一次號誌異常的問題,基本上整個處理應變的方向是對的,沒有安全的高鐵就不能行駛,這個當然是對的。但是,這一次的事件凸顯了幾個問題,首先是團隊的應變能力與效率不彰,第二個,剛剛歐董事長也提到整個號誌系統的部分,高鐵全線有10個控制系統,基本上針對那10個控制系統都應該要從頭去檢視,同時對於10個控制系統的電腦備份也是必須要面對的問題。第三個是疏運旅客的部分,在應變措施、能力上的確有非常嚴重的問題。
李委員剛剛提到應否啟動空運的配合,部長還有民航局局長好像是說有非常困難的地方,像是什麼航空公司有固定架次,部長如果是從這個角度來講這個問題,用這個理由來呼攏委員會,那是不對的。今天如果有哪一家航空公司的一架飛機出了狀況,他們是不是馬上要調派另外的飛機過去做疏運?但你們怎麼會在委員會裡說調派飛機有問題!
根據剛剛這幾點,我已經提案要求交通部高鐵公司針對未來類似的狀況制定SOP,因為高鐵全線總共有10個控制系統,哪一個系統會出問題都不知道。另外,像那一天應該可以從高雄、臺中加開班機,這怎麼會有問題?我不覺得加開班機會有問題!哪一家航空公司沒有……
- 主席(李委員昆澤)
請交通部葉部長答復。
- 葉部長匡時
主席、各位委員。我剛剛的意思是說要研擬,因為現在高鐵在運量方面,它的位子共有989個,接近1,000個位子,這裡面的機制要怎麼去研究,我們是要研究這個部分。
- 陳委員根德
如果乘客願意臨時去搭乘飛機,像是我要從臺南到高雄搭飛機,我有急事要趕到臺北,早上六點多我就可以馬上去搭飛機趕到臺北。
- 葉部長匡時
瞭解,現在假定……
- 陳委員根德
類似這個處理機制……
- 葉部長匡時
我知道,這個我們可以來研擬,但是我現在要講的是……
- 陳委員根德
要把這個SOP制定下來,不是研擬的問題。
- 葉部長匡時
是,我知道,事實上我剛剛講的意思是這樣,因為飛機的運量比……
- 陳委員根德
因為時間有限,這個問題我們討論到這裡,我希望你們在1個月內把這個應變措施的SOP提出來。
- 葉部長匡時
可以。
- 陳委員根德
不只提供給交通委員會,也給我們所有的委員,我要看看你們針對這部分到底有怎樣的規劃,因為這件事情凸顯出了問題,過去沒有發生過這種問題,交通部跟高鐵公司過去也沒有把緊急應變的標準作業程序制定出來。部長,我是做良性的建議,要求你們一定要把這個SOP做出來。
- 葉部長匡時
是,謝謝委員。
- 陳委員根德
歐董事長請回座。另外,部長,機場捷運什麼時候可以通車?
- 葉部長匡時
目前我們還在跟丸紅公司做最後確認,我想這幾天會比較清楚。
- 陳委員根德
就之前在媒體上所看到的,交通部要在4月中向社會大眾說明,但是現在已經是4月底了!
- 葉部長匡時
我們在這個禮拜會做一些……
- 陳委員根德
機場捷運從開始發包、施工,到今天這個階段,問題出在哪裡?當時你尚未擔任次長,若檢視過去規劃、發包的程序,其實自發包就有問題了!此外,朱局長應該很清楚,丸紅在機電標得標不到一年時,就提出要將雙向號誌改為單向號誌,成本相差了十幾億,這整個過程使得機電鋪軌仍擺在那邊,也因此我問部長何時可以通車,你絕對不敢講,現在丸紅開始在玩拖拖拉拉的遊戲,若這不是重大工程,馬上就會被接手、解約了,該罰款的也會被罰款!希望部長能審慎處理此問題,這個問題延宕至今,從之前他要將雙向號誌改為單向號誌,成本相差了十幾億,這是大家都了解的,你現在敢同意他辦理變更嗎?你並不敢,但是這些都是存在的問題,葉部長若同意變更,就有圖利廠商之嫌,這不是今天才在委員會討論的,老百姓最希望看到的五楊通車後,車行雖然較為順暢,但平面道路在尖峰時段的車速仍無法達到60公里,而高速公路最低行車速度就要60公里以上了,所以重點仍是在於大眾捷運!我對部長提起這些問題的用意,就是希望你能正視機場捷運究竟何時可以通車?與丸紅的商業談判還要拖多久?我那天還有跟你的師父-副院長提起此事,假若情況真的不行,就應壯士斷腕!現在另覓廠商也不會超過三年,但交由丸紅辦理,卻未必能在三年完工,希望部長能正視這項問題。
- 葉部長匡時
我們非常重視這項問題,事實上……
- 陳委員根德
要拿出效率!你之前表示將於4月中向社會大眾說明,但迄今仍未有進一步的說明,這點你知道即可,政務官不能一而再、再而三失信於民,這會有政治責任的問題!
- 葉部長匡時
我們這禮拜會對外說明。
- 陳委員根德
此外,國家公園主管機關為內政部,不要越俎代庖!
- 葉部長匡時
對!
- 陳委員根德
這不是你的業務,也不是你的主管。你的報告指出將辦理民調以決定應否收費……
- 葉部長匡時
我們應該是指國家風景區,不是國家公園!
- 陳委員根德
你們要針對所管轄的風景區,但資料卻是國家公園!
- 葉部長匡時
有嗎?
- 陳委員根德
不屬於你的業務,你不要管太多!
- 葉部長匡時
沒有,我們是指國家風景區!
- 陳委員根德
不要將不屬於你的爛攤子或是令老百姓討厭的事情承攬在自己身上,國家公園應否收費的問題,或可比照日本自然公園不收費,而文化遺產、人文景觀部分則採取適當的收費。
- 葉部長匡時
謝謝委員的建議。
- 陳委員根德
我認為適當收費是必要的,第一是確保風景區的品質,第二則是衛生條件,所有風景區的最大問題就是衛生條件,因此我希望適當收費。舉例而言,北京天壇是早期皇帝祭天的地方,從大門進入約100公尺處先收費一次,25塊人民幣合台幣一百多塊,再進去則是公園,第二階段要收費三十幾塊人民幣,所以適當收費是必要的,但應提升品質,這點非常重要!基本上,風景區的收費是屬於交通部觀光局的業務,至於國家公園,部長就不要管那麼多了!
- 葉部長匡時
我們剛剛的報告中,的確沒有提到國家公園,就只有國家風景區……
- 陳委員根德
我要特別強調,公共政策不能訴諸於民調,就如同今天的核四已經捅了一個婁子、搭了一個舞台,讓台聯、民進黨立委在舞台上表演,卻讓國民黨在舞台下像小丑一樣,公共政策怎麼可以拿來公投?拿民調來做決定?當然是政治責任、政黨政治……
- 葉部長匡時
民調是參考,不會作為百分之百的決策依據。
- 陳委員根德
即便供作參考,你也不能講!怎麼可以公開說要以民調決定收費與否?行政官員、政務官判斷力不足、能力不足而要聽取基層、專家的聲音時,也不能講!怎麼可以把這個拿來公投?核四已經是一個最典型的案子,臺灣話稱作「拉豬屎」,自己攪臭又讓媒體繼續跟著攪,結果讓自己像小丑一樣,而人家卻在舞台上表演,到底哪個是對的,哪個是錯的,老百姓都看不清楚!這是給部長的建議,基本上這些都是建議案,希望部長能針對這些問題,拿出魄力與決心加以處理!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳根德本人的發言。