陳根德於交通委員會會議一、交通部部長葉匡時率同所屬及行政院消費者保護處相關業務主管列席就「國內航空、高鐵、臺鐵、國道客運與海運客…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為公共政策不能訴諸民調,並批評以公投處理核四「公共政策不能訴諸於民調,就如同今天的核四已經捅了一個婁子」

發言紀錄

  1. 陳委員根德

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,這一次號誌異常的問題,基本上整個處理應變的方向是對的,沒有安全的高鐵就不能行駛,這個當然是對的。但是,這一次的事件凸顯了幾個問題,首先是團隊的應變能力與效率不彰,第二個,剛剛歐董事長也提到整個號誌系統的部分,高鐵全線有10個控制系統,基本上針對那10個控制系統都應該要從頭去檢視,同時對於10個控制系統的電腦備份也是必須要面對的問題。第三個是疏運旅客的部分,在應變措施、能力上的確有非常嚴重的問題。

  2. 李委員剛剛提到應否啟動空運的配合,部長還有民航局局長好像是說有非常困難的地方,像是什麼航空公司有固定架次,部長如果是從這個角度來講這個問題,用這個理由來呼攏委員會,那是不對的。今天如果有哪一家航空公司的一架飛機出了狀況,他們是不是馬上要調派另外的飛機過去做疏運?但你們怎麼會在委員會裡說調派飛機有問題!

  3. 根據剛剛這幾點,我已經提案要求交通部高鐵公司針對未來類似的狀況制定SOP,因為高鐵全線總共有10個控制系統,哪一個系統會出問題都不知道。另外,像那一天應該可以從高雄、臺中加開班機,這怎麼會有問題?我不覺得加開班機會有問題!哪一家航空公司沒有……

  4. 主席(李委員昆澤)

    請交通部葉部長答復。

  5. 葉部長匡時

    主席、各位委員。我剛剛的意思是說要研擬,因為現在高鐵在運量方面,它的位子共有989個,接近1,000個位子,這裡面的機制要怎麼去研究,我們是要研究這個部分。

  6. 陳委員根德

    如果乘客願意臨時去搭乘飛機,像是我要從臺南到高雄搭飛機,我有急事要趕到臺北,早上六點多我就可以馬上去搭飛機趕到臺北。

  7. 葉部長匡時

    瞭解,現在假定……

  8. 陳委員根德

    類似這個處理機制……

  9. 葉部長匡時

    我知道,這個我們可以來研擬,但是我現在要講的是……

  10. 陳委員根德

    要把這個SOP制定下來,不是研擬的問題。

  11. 葉部長匡時

    是,我知道,事實上我剛剛講的意思是這樣,因為飛機的運量比……

  12. 陳委員根德

    因為時間有限,這個問題我們討論到這裡,我希望你們在1個月內把這個應變措施的SOP提出來。

  13. 葉部長匡時

    可以。

  14. 陳委員根德

    不只提供給交通委員會,也給我們所有的委員,我要看看你們針對這部分到底有怎樣的規劃,因為這件事情凸顯出了問題,過去沒有發生過這種問題,交通部跟高鐵公司過去也沒有把緊急應變的標準作業程序制定出來。部長,我是做良性的建議,要求你們一定要把這個SOP做出來。

  15. 葉部長匡時

    是,謝謝委員。

  16. 陳委員根德

    歐董事長請回座。另外,部長,機場捷運什麼時候可以通車?

  17. 葉部長匡時

    目前我們還在跟丸紅公司做最後確認,我想這幾天會比較清楚。

  18. 陳委員根德

    就之前在媒體上所看到的,交通部要在4月中向社會大眾說明,但是現在已經是4月底了!

  19. 葉部長匡時

    我們在這個禮拜會做一些……

  20. 陳委員根德

    機場捷運從開始發包、施工,到今天這個階段,問題出在哪裡?當時你尚未擔任次長,若檢視過去規劃、發包的程序,其實自發包就有問題了!此外,朱局長應該很清楚,丸紅在機電標得標不到一年時,就提出要將雙向號誌改為單向號誌,成本相差了十幾億,這整個過程使得機電鋪軌仍擺在那邊,也因此我問部長何時可以通車,你絕對不敢講,現在丸紅開始在玩拖拖拉拉的遊戲,若這不是重大工程,馬上就會被接手、解約了,該罰款的也會被罰款!希望部長能審慎處理此問題,這個問題延宕至今,從之前他要將雙向號誌改為單向號誌,成本相差了十幾億,這是大家都了解的,你現在敢同意他辦理變更嗎?你並不敢,但是這些都是存在的問題,葉部長若同意變更,就有圖利廠商之嫌,這不是今天才在委員會討論的,老百姓最希望看到的五楊通車後,車行雖然較為順暢,但平面道路在尖峰時段的車速仍無法達到60公里,而高速公路最低行車速度就要60公里以上了,所以重點仍是在於大眾捷運!我對部長提起這些問題的用意,就是希望你能正視機場捷運究竟何時可以通車?與丸紅的商業談判還要拖多久?我那天還有跟你的師父-副院長提起此事,假若情況真的不行,就應壯士斷腕!現在另覓廠商也不會超過三年,但交由丸紅辦理,卻未必能在三年完工,希望部長能正視這項問題。

  21. 葉部長匡時

    我們非常重視這項問題,事實上……

  22. 陳委員根德

    要拿出效率!你之前表示將於4月中向社會大眾說明,但迄今仍未有進一步的說明,這點你知道即可,政務官不能一而再、再而三失信於民,這會有政治責任的問題!

  23. 葉部長匡時

    我們這禮拜會對外說明。

  24. 陳委員根德

    此外,國家公園主管機關為內政部,不要越俎代庖!

  25. 葉部長匡時

    對!

  26. 陳委員根德

    這不是你的業務,也不是你的主管。你的報告指出將辦理民調以決定應否收費……

  27. 葉部長匡時

    我們應該是指國家風景區,不是國家公園!

  28. 陳委員根德

    你們要針對所管轄的風景區,但資料卻是國家公園!

  29. 葉部長匡時

    有嗎?

  30. 陳委員根德

    不屬於你的業務,你不要管太多!

  31. 葉部長匡時

    沒有,我們是指國家風景區!

  32. 陳委員根德

    不要將不屬於你的爛攤子或是令老百姓討厭的事情承攬在自己身上,國家公園應否收費的問題,或可比照日本自然公園不收費,而文化遺產、人文景觀部分則採取適當的收費。

  33. 葉部長匡時

    謝謝委員的建議。

  34. 陳委員根德

    我認為適當收費是必要的,第一是確保風景區的品質,第二則是衛生條件,所有風景區的最大問題就是衛生條件,因此我希望適當收費。舉例而言,北京天壇是早期皇帝祭天的地方,從大門進入約100公尺處先收費一次,25塊人民幣合台幣一百多塊,再進去則是公園,第二階段要收費三十幾塊人民幣,所以適當收費是必要的,但應提升品質,這點非常重要!基本上,風景區的收費是屬於交通部觀光局的業務,至於國家公園,部長就不要管那麼多了!

  35. 葉部長匡時

    我們剛剛的報告中,的確沒有提到國家公園,就只有國家風景區……

  36. 陳委員根德

    我要特別強調,公共政策不能訴諸於民調,就如同今天的核四已經捅了一個婁子、搭了一個舞台,讓台聯、民進黨立委在舞台上表演,卻讓國民黨在舞台下像小丑一樣,公共政策怎麼可以拿來公投?拿民調來做決定?當然是政治責任、政黨政治……

  37. 葉部長匡時

    民調是參考,不會作為百分之百的決策依據。

  38. 陳委員根德

    即便供作參考,你也不能講!怎麼可以公開說要以民調決定收費與否?行政官員、政務官判斷力不足、能力不足而要聽取基層、專家的聲音時,也不能講!怎麼可以把這個拿來公投?核四已經是一個最典型的案子,臺灣話稱作「拉豬屎」,自己攪臭又讓媒體繼續跟著攪,結果讓自己像小丑一樣,而人家卻在舞台上表演,到底哪個是對的,哪個是錯的,老百姓都看不清楚!這是給部長的建議,基本上這些都是建議案,希望部長能針對這些問題,拿出魄力與決心加以處理!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳根德本人的發言。