王惠美於教育及文化委員會會議行政院國家科學委員會主任委員及計畫主持人、經濟部部長、行政院環境保護署、交通部運輸研究所、內政部建築…

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑能源國家型科技計畫的成效說法,指出若真如報告所稱成效良好,核四就不必續建「如果依照你們花費三百多億元做的規劃,真的如同你們所說是具體成效良好,那麼核四就不要續建了」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府能源政策被質疑一直往核四方向走,希望節能計畫能聚焦以說服反核人士「因為我們現在整體的能源政策遭到外界的質疑,被認為一直往核四的方向邁進,這是我們一直沒有辦法說服反核人士的重要因素」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑核設施耐震安全研究應由台電負擔,而非用全民納稅錢「這項計畫應該是由台電去做,為什麼要用全民納稅的錢來做?」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,你對這本報告的評價如何?

  2. 主席

    請國科會朱主任委員答復。

  3. 朱主任委員敬一

    主席、各位委員。那是哪一個報告?

  4. 王委員惠美

    就是你們這次有關能源國家型科技計畫的報告,你對這本報告的評價如何?

  5. 朱主任委員敬一

    早上我回答委員時大概給他75至80分。

  6. 王委員惠美

    花了三百多億,你的滿意度是75分……

  7. 朱主任委員敬一

    到80分。

  8. 王委員惠美

    你覺得哪個部分應該加強?

  9. 朱主任委員敬一

    可以加強跨部會協調的部分。

  10. 王委員惠美

    這本你看過嗎?

  11. 朱主任委員敬一

    今天的簡要報告還是……?我們在指導委員會有好多個版本。

  12. 王委員惠美

    原來你還沒有完全讀過。

  13. 朱主任委員敬一

    指導委員會那個版本我讀過。

  14. 王委員惠美

    當然我們的馬總統更沒有讀過,對不對?

  15. 朱主任委員敬一

    那我不曉得。

  16. 王委員惠美

    這本報告你要好好的讀,依照你們的目標,核四就不用興建了。我們看到在報告中第三頁至第四頁所載明的具體目標,八年間每年提升能源效率2%,到時候不但二氧化碳可以減排,而且這相當於可以減少核電廠一年發電量的兩倍。我們現在吵得要死,如果依照你們花費三百多億元做的規劃,真的如同你們所說是具體成效良好,那麼核四就不要續建了,大家也不會的有紛爭。

  17. 朱主任委員敬一

    不能這樣講。

  18. 王委員惠美

    你說不能這樣講,那要怎麼講?這是你們自己寫的,這要告訴我啊!我覺得你們寫的這些東西都很膨風,你知道嗎?

  19. 朱主任委員敬一

    沒有。

  20. 王委員惠美

    我覺得你們是畫大餅在騙取鉅額的科技經費,你可能也很「鬱卒」,因為你不過才花了兩成經費,約六十幾億元;經濟部花費最多,高達一百多億元;原能會花了一成,約三十幾億元。而不但要由你擔任總負責人,還要在此備詢,所以你感到很「鬱卒」。會不會?

  21. 朱主任委員敬一

    不會。報告委員,這裡是說在做了種種節能措施以後會省下多少的能源,但是沒有講成本。

  22. 王委員惠美

    所以你們還是只有在紙上作業,你們完全沒有評估到後續的……

  23. 朱主任委員敬一

    要有啊!它那個……

  24. 王委員惠美

    那三百多億元花費下去,不比公共建設花的少,結果都還是停留在紙上作業的程度。

  25. 朱主任委員敬一

    當我們要探勘臺灣哪裡有地熱的時候,要花費很多的錢去鑽……

  26. 王委員惠美

    沒關係!我跟主委探討綠能的部分。你們在報告中載明,104年的產值將可以達到一兆多元,從98年綠能產值共有2,156億元;99年為3,930億元;100年為4,148億元;到了101年竟然僅有三千七百多億元。你如何能在104年讓綠能產值達到1兆1,580億元?這不是膨風又是什麼?為什麼我們花了這麼多的錢,最後的結果竟是如此!

  27. 朱主任委員敬一

    有關產值的部分,能否請杜次長答復?

  28. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  29. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。產值的部分是在現有綠能產業裡面總產值的加計。

  30. 王委員惠美

    你們在一開始說要花這三百多億元,告訴我們要給你們經費,但是,你們的效能實在差異太大。

  31. 杜次長紫軍

    報告委員,這項計畫分為兩部分,一個是屬於國科會的部分,它比較著重在未來能源的探索;另一個是在經濟部的部分,它主要是著重在現有技術的提升與產業的輔導。

  32. 王委員惠美

    希望你們真的能夠聚焦。因為我們現在整體的能源政策遭到外界的質疑,被認為一直往核四的方向邁進,這是我們一直沒有辦法說服反核人士的重要因素,因為他們看不到政府的努力在哪裡。好不容易你們做了這些計畫,我們希望你們能夠聚焦,以最少的錢、做最多的事情,此其一。

  33. 第二,我看到你們的報告實在是浮誇成效,而且感覺志得意滿、自我感覺良好。就像我剛剛一直在提醒你們的,看完了你們的報告所提的效果,真的是在告訴我們不用興建核四。

  34. 第三,我比較質疑的是,為什麼我們替台電做了這麼多的計畫?事實上,我們用人民的納稅錢做了很多的計畫,令我不能理解的是,針對核設施結構、耐震及安全性等相關設施,以及地震驗證技術的建立,你們還要再做計畫,難道政府在核一、核二、核三與核四興建之前都沒有做相關的建置嗎?為什麼你們要用國家的預算再去做這方面的計畫?你口口聲聲地告訴我核能是安全的,難道這都是假的嗎?

  35. 杜次長紫軍

    那是技術研發的部分,能否請主辦單位的人員向委員答復?

  36. 王委員惠美

    這項計畫應該是由台電去做,為什麼要用全民納稅的錢來做?

  37. 杜次長紫軍

    台電是做個案的評估,但是,在整個國內技術能量的建立方面則是由研究單位進行。

  38. 王委員惠美

    我很懷疑為什麼人民的納稅錢是這樣用的?還有誰能夠告訴我?

  39. 主席

    請原能會核研所馬所長答復。

  40. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。我們是建置怎麼樣來……

  41. 王委員惠美

    也就是說,未來臺灣要不斷地興建核能電廠嗎?

  42. 馬所長殷邦

    這可以驗證現有核電廠在未來發生地震時,我們要如何提升……

  43. 王委員惠美

    你們等於是double check就對了!

  44. 馬所長殷邦

    以前是有一個標準,如果未來核電廠因位處斷層地帶,而需要提升耐震層級及相關的工程改善等研究。

  45. 王委員惠美

    好的。我看到你們在報告中第二十五頁撰寫得也很用心,從98年到102年之間投入成本303億元,論文的部分也達到標準,根據我的計算,每篇論文大概要花費二百三十餘萬的經費。即使在博士的栽培、辦理學術研討及專利部分也達到你們所預定的目標,但令我感到好奇而且一直要不到資料的是,你們花費三百多億元總是要有一個成效,所謂技術轉移的部分,到底我們的收益有多少?

  46. 朱主任委員敬一

    目前技術轉移的部分還不高,因為第一期尚處於探索階段,要去了解哪裡有地熱、哪裡有風場,第二期才開始興建風場,待興建風場之後,才會有技術轉移。

  47. 王委員惠美

    也就是說,到現在為止,你們所謂的簽約金也都還是天馬行空,直到現在你們完全沒有技術轉移過,是這樣的嗎?

  48. 朱主任委員敬一

    報告委員,開發新的能源真的不是……

  49. 王委員惠美

    我想你們的計畫不完全只有這個部分而已吧?你們直到現在完全都沒有嗎?

  50. 朱主任委員敬一

    開發新的能源絕對不是五年做得完的,像離岸風力的風場就絕對不是從2009年至2013年就可以興建完畢的。事實上,風場的興建與海事工程非常的複雜,我們現在連海事工程的能力都還只是勉強能做到,這部分還需努力。

  51. 王委員惠美

    我們都是閉門造車,還是有參考世界各國最新進的電能?

  52. 朱主任委員敬一

    我們有參考世界各國的做法,全世界大概有兩個國家已經可以做離岸風場,但是,數量還是非常的少。

  53. 王委員惠美

    再者,我比較感到好奇的是,你們報告中寫道有促進廠商的投資,這點還不錯!原本目標設定為25億,98年達到23億元;在99年原訂目標為30億元,後來達到134億元;在100年原訂目標值為35億元,後來達到112億元;在101年原訂目標為40億元,後來達到40.7億元。雖然在102年的數據還沒有出來,總目標值原175億元,經過我的計算,你們達到三百多億元,事實上,三百多億元是是大筆的投資,到底你們投資在哪些廠商?又造成了哪些效益?

  54. 杜次長紫軍

    報告委員,這部分是指經濟部在技術開發與產業輔導的部分,根據我們的能源範疇就是風力發電、太陽能光電及LED等產業。

  55. 王委員惠美

    到底這三百億多元是有廠商投資?或是因為廠商在這段時間投資到所謂的綠能統計值?還是因為你花費三百多億元所產生的效能?這到底是哪個部分?

  56. 杜次長紫軍

    這是在產業輔導方面的投入所帶動的部分,這當然會跟廠商本身投資的時機有關。

  57. 王委員惠美

    你不要「瞎貓碰到死耗子」,剛好有大廠商來投資,你就把它算成是你們的成本效益,這是不對的。你們的成本效益應該是,從98年開始做到102年,在這個過程中你們號召了多少的廠商、提供了哪些技術,以增加了產商的產量,我覺得這才是你們應該考量的效益問題。

  58. 杜次長紫軍

    針對那個部分,我們是採用技術移轉的方式呈現,也就是說,我們實際技轉給他所產生的效果。

  59. 王委員惠美

    我覺得這些東西花費三百多億元,你們真的是在「膨風」,我這麼說真的不為過吧!

  60. 朱主任委員敬一

    沒有,技術移轉不能算是在「膨風」,絕對不是「瞎貓碰到死耗子」。

  61. 王委員惠美

    你們要加油啦!

  62. 朱主任委員敬一

    我們會加油的。

  63. 王委員惠美

    你們現在沒有一個方向感,過去政府還會發展所謂的電子科技之類的,後來你們把方向放在所謂的生物科技,辦得不三不四。請問主委,目前國家重大型科技計畫到底要放在哪裡?你們要帶出一條路來,不然真的很悶啦!好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。