中國國民黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。今日會議主要在談永續能源政策，有關國科會所研究未來臺灣整體能源政策到底要怎麼走。最近能源政策備受關注，主要是核電到底要如何使用，它不純然是電價的問題，除了二氧化碳與節能減碳的議題之外，我看到在國科會的報告中做了很多的替代能源及新興能源，其實早在多年前行政院劉前院長任內就在推動十大新興產業，綠能是其中一個備受關注的產業。
- 主席
請國科會朱主任委員答復。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。應該是六大新興產業。
- 廖委員國棟
抱歉，我記錯了！是六大新興產業。它是未來所謂兆元產業的項目之一。
- 朱主任委員敬一
是。
- 廖委員國棟
你做為科技的龍頭，你看這幾年有沒有初步的成效？
- 朱主任委員敬一
目前我們的LED產業發展得還不錯，而且我們太陽光電的光板製造，大概在全世界也是名列前茅，但是最近中國大陸將太陽光電的價格拉低，所以這部分有受到一些衝擊。但是，LED及另一個……
- 廖委員國棟
你是在講風力嗎？
- 朱主任委員敬一
這部分我還要再看一下資料，不過，這兩部分的發展方向還不錯。其實次長應該比我還熟悉此事，我在此卻替他回答。
- 廖委員國棟
你們也臚列了好幾個未來的發展方向，除了你剛剛講的太陽能以外，尚包括氫能系統、生質能源、風力發電、核能技術、核能工程、地熱與地質能源等等。請問主委，從研究的方向來看，你們是在鼓勵氫能系統嗎？因為我沒有看到你們後面有說明，也沒有看到你們在報告裡面提到氫能系統，好像這只是一個數值，而不是主要的項目。
- 朱主任委員敬一
此一問題，能否請國科會能源國家型科技計畫陳執行長答復？
- 廖委員國棟
好的。
- 主席
請國科會能源國家型科技計畫陳執行長答復。
- 陳執行長發林
主席、各位委員。目前氫能電池是用在汽車上，希望能夠取代石油。
- 廖委員國棟
它是一個電池的裝置。
- 陳執行長發林
現在的技術瓶頸是在儲氫，通常一輛汽車行駛距離要可達到400公里，但是儲氫桶的容量無法供給行駛400公里，儲氫的密度還不夠高，所以全球的問題都卡在這裡。氫能電池本身的效力已經達到美國能源部的水準，所以氫能電池本身是可以，但整個系統在儲氫方面則是很困難的，所以問題是卡在這裡。
- 廖委員國棟
可是，現在產氫的企業也不少，包括中鋼、中油也都有產氫……
- 陳執行長發林
最主要是在產生氫氣之後要如何儲存起來，以方便汽車隨車攜帶，而且要達到能跑400公里，依照目前的技術需要很大的儲氫桶，所以桶子太大，車子會跑不動。
- 廖委員國棟
你們對於氫能電池部分的推動或研發，是不是已經非常的成熟了？
- 陳執行長發林
現在的氫能電池的技術已經達到美國能源部所要求發電量的標準及能源效率等等。
- 廖委員國棟
既然可以，你們有沒有把它認為是主要的能源？
- 陳執行長發林
這個技術目前定位在汽車上面，如果要運用在發電廠，未來每度電力的所需成本太高，這就不划算，所以我們還是定位在汽車使用方面。
- 廖委員國棟
對啊！目前還沒有發展出汽車可以使用的……
- 陳執行長發林
誠如我方才所言，因為儲氫桶的容量無法供給汽車行駛400公里，只能供行駛100公里，駕駛人要經常去灌氫氣，所以沒有人願意購買。現在歐洲的車大部分是bus，因為bus有很大的空間可以載備大型的儲氫桶。在德國漢堡及西班牙地區有很多的氫能bus，但是，目前並沒有氫能的小汽車。
- 廖委員國棟
如此說來，氫能還不成熟，還沒有辦法進行商業化或商轉，是不是？
- 陳執行長發林
小汽車的部分還不成熟，大型bus比較有可能，因為現在有許多的條件……
- 廖委員國棟
高雄市政府的bus都是採用氫能。
- 陳執行長發林
沒有吧！它應該只是加入生質柴油。
- 廖委員國棟
不是生質柴油。
- 陳執行長發林
高雄市政府有進口氫能公車嗎？
- 廖委員國棟
他們告訴我，南部有一座工廠就是在研發氫能的環保公司，而且我聽說高雄市政府的公車有使用他們的氫能系統。
- 陳執行長發林
我們針對這部分將再進行了解。
- 廖委員國棟
你們沒有研發出可以擴大運用的嗎？
- 陳執行長發林
有關氫能公車的部分，公車本身的技術成熟，目前全球有很多的路線正在跑，現在問題在加氫站，要夠大，這個站才有價值。
- 廖委員國棟
主委，最近核四問題搞得社會紛紛擾擾，大家都在談核四要不要續建的問題，我看到你們在報告中有淨燃，這不是使用燃煤嗎？
- 朱主任委員敬一
是淨煤。
- 廖委員國棟
這就是一般的煤嗎？
- 朱主任委員敬一
這應該是碳捕捉。
- 廖委員國棟
最近我們一直在談核四議題，如果我們不讓它商轉，而將之改變成為一座燃煤廠，你們有沒有做過相關的研究？
- 朱主任委員敬一
以全世界的燃煤的技術而言，大概要到2030年才能夠進行商轉。
- 廖委員國棟
所以這就還早。
- 朱主任委員敬一
應該是在2025年到2030年之間。
- 廖委員國棟
我們自己研發的情況怎麼樣？
- 朱主任委員敬一
臺灣在這方面的技術可能無法與全世界的先進技術相比……
- 廖委員國棟
我們比較慢。是不是？
- 朱主任委員敬一
我們一定是從國外引進相關的技術，因為全世界對這項技術要到2025年至2030年之間才會成熟。
- 廖委員國棟
所以這就還早？
- 朱主任委員敬一
還早。
- 廖委員國棟
此外，有關地熱發電，這也是你們研發的項目之一，以臺灣如此多的溫泉區，有許多是座落在原住民地區，聽說日前你們發現這部分具有商業價值，譬如臺東的知本、花蓮的秀林等處都有很多的溫泉，請主委進行簡單的說明。
- 朱主任委員敬一
現今開發具有地熱潛能的地區屬於淺層地熱，至於深層地熱部分，就目前全世界的技術而言仍不成熟，事實上深層地熱要開發還得顧慮到對地質的影響，不能夠開發的太快而造成地質產生變化，這是主要的困難點。
- 廖委員國棟
我剛剛特別提到臺東知本及花蓮秀林有溫泉，目前你們探勘的進度如何？
- 朱主任委員敬一
目前有兩個地方的深層地熱儲量豐富，我們有鎖定這些地方，但是要等到下一期的計畫才會真正進行鑽勘，也才會去做……
- 廖委員國棟
其實地熱是最乾淨的能源，我記得在宜蘭也發現許多可開發的地熱資源。
- 朱主任委員敬一
對。其中一個深層地熱就是在宜蘭地區。
- 廖委員國棟
臺東與花蓮原地區的地熱資源也非常的豐富，因為很多都座落於原住民地區，我們希望你們也把這個當成重要的開發，讓它有價值的發展，以成為帶動原鄉的經濟發展的項目。
- 朱主任委員敬一
臺東及宜蘭確實都有地熱資源，我們手中都有相關的資料，我會後再跟杜次長商量……
- 廖委員國棟
請主委提供相關資料給我。
- 朱主任委員敬一
我們在會後一定會提供給委員。
- 廖委員國棟
最後，我延續原住民地區地熱資源的問題，地熱資源能夠做貢獻，這讓我們又再次的想到，臺灣原住民在各山地鄉鎮做了很多大型的造林工程，但是他們遭遇到一個困難，那就是雖然他去造林，但是政府卻禁止他去開發，而且也沒有給予補助，我們只能看著平地造林大肆地由大型公司，例如臺糖公司等去進行大型的造林工程，他們大口地吃著這些補助款，但是山地鄉或原住民地區造林了幾十年，卻是連一毛錢的補助款都拿不到。
- 朱主任委員敬一
是的。早上孔委員也有質詢此一問題，我已經向委員報告，我會跟第二期的計畫總主持人杜次長再行商量，看看有沒有辦法加以規劃。
- 廖委員國棟
事實上，在能源鏈裡面造林非常的重要，它能夠使CO2得以平衡，在我們大肆使用燃煤之際，對這些造林的偉大工作者，我們應該給予適當的、足夠的補助。但是我們的政府很奇怪，禁止砍伐又不給補助，在整個能源的產業鏈裡，希望國科會能夠關注這一塊。
- 朱主任委員敬一
我了解，會後我會和杜次長去探討這部分。
- 廖委員國棟
杜次長，你要補充什麼嗎？你不敢說？
- 杜次長紫軍
（在席位上）還在規劃中。
- 廖委員國棟
不要一直規劃、研究，快點落實在產業鏈中，讓原住民的貢獻能夠被肯定、能夠有所回饋，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。