親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教國科會主任委員跟經濟部次長，我曾經跟英國的駐臺代表處見過兩次面，然後他們給我一個小冊子，這個小冊子是我們今天來討論的問題，就是英國的低碳解決方案，我為什麼拿這個小冊子出來，是因為看了國科會今天的報告，前面已經也有委員表示憂心，本席認為我們整個思維在研究跟落實到產業的發展以及實際應用到我們生活上，還有很大的落差，本席從國科會主任委員的報告裡面，我們似乎還在研究階段，當然我們既有的節能減碳產業，包括LED，但是本席不相信這個LED產業是靠我們國科會幫助的，因為他是我們市場的企業家看到了機會，他主動去參與投資的，所以我們政府的角色到底怎麼樣扮演，是我們今天要討論的目標，目標的設定，它的範疇應該多少？可能不僅限於國科會，所以本席要請兩位一起來探討，主任委員應該很清楚economist，但是這個economist是把eco放在前面，所以經濟學家現在要改變角色了，他不只是把整個字來看，而是eco-nomists。這個報告的第一頁講的是什麼？他說節能減碳的答案是在風裡面。英國在2020年，其小型風力電廠可以有1.3GW的發電能量，足以提供50萬戶的家庭用電。不管是國科會的研究計畫，或者落實到經濟部的產業發展政策也好，我們在2020年可以有這樣的具體數據出來嗎？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。在第一期能源國家型計畫裡，經濟部擬定了小型風力發電機輔導計畫，希望能讓我們的企業……
- 李委員桐豪
數字呢？
- 杜次長紫軍
我們從產業角度著手，而非能源使用。況且小型風力發電機不容易進入供電系統，都是個別使用或家庭使用……
- 李委員桐豪
這是公司喔！是小型發電公司。我講的是數字，但在你們的報告裡，我只看到5MW，而人家是1.3GW！
- 杜次長紫軍
會後我再確定英國所謂的小型風力發電機與我們的……
- 李委員桐豪
他們還有大型風力發電。
- 杜次長紫軍
但所謂的小型，到底是多大？
- 李委員桐豪
我們不需要辯論，我們所討論的是目標設定要更具體。英國在2010年，有關乾淨能源的投資已經達到2,000億美金，而英國政府投資30億英鎊，準備成立綠色投資銀行，以吸引150億英鎊的民間低碳投資方案。請問經濟部的投資計畫準備放入多少資金？同時打算吸引多少低碳投資方案？有沒有目標？包括國科會研究以及落實是否有目標？有沒有時間？
- 杜次長紫軍
我們只有發電的目標，而除了少部分以外，大部分都屬民間投資。
- 李委員桐豪
政府該做的就是扮演種子角色，所以才會叫種子資金，再配合政府技術及移轉，讓民間的低碳方案得以出現。所以我今天就不談國科會的報告了，因為談這些論文一點意義都沒有，我們該談的是落實！
- 主席
請國科會朱主任委員答復。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。第二期確實是往這方向。第二期就是針對第一期所survey的種種可能能源做重點式的進入，如離岸風力。離岸風力絕對要吸引民間投資一起來做。
- 李委員桐豪
我希望你訂出目標，訂出時間，訂出數量，更重要的是，配合方案。很遺憾今天沒有財政部或主計單位人員列席，因為這需要預算，需要錢，所以英國準備了種子資金。英國從2016年起，所有的新建築都必須達到零碳的排放標準；2050年前，2,500萬戶現存家庭住宅均需翻新，已更具能源效率。請問國科會研究計畫及經濟部的政策，有沒有做到這樣的程度？
- 朱主任委員敬一
在住商節能方面，現在有內政部建研所加入。
- 李委員桐豪
我看過研究報告，但我問的是具體成果。英國人其實很務實，他們也是一個財政困難的國家，但既然花了錢，就應該有這樣的目標，你們可不可以也做出這樣的目標呢？
- 朱主任委員敬一
這問題可否請內政部建研所陳副所長答復委員？
- 主席
請內政部建研所陳副所長答復。
- 陳副所長瑞玲
主席、各位委員。有關綠建築……
- 李委員桐豪
不是綠建築，況且綠建築與零碳排放是不一樣的！
- 陳副所長瑞玲
基本上，所有建築物都要使用電，否則電器用品無法轉動，因此所謂零碳是數據上的零碳，而數據上的零碳……
- 李委員桐豪
又在跟我講廢話了！我只要求一個答案，有或沒有？立法院沒有時間讓你們談這些事，有事情就到研究室去討論！
- 陳副所長瑞玲
我們基本上是走向低碳，以低碳為主。
- 李委員桐豪
這是人家的國會所定出的標準，要在2016年達成，所以我認為這是立法院該做的！對不起，我在這裡罵立法委員不務正業，每天在吵架！
- 陳副所長瑞玲
我們有推動方案在擴大執行。
- 李委員桐豪
那麼從哪一年起，我們可以全部達到低碳排放標準？請問有或沒有？
- 陳副所長瑞玲
沒有。
- 李委員桐豪
沒有嘛！我這不是在責備你，而是責備立法委員沒有下定決心。
剛才我們談到海洋潮汐，海洋發電，而英國擁有全世界最多的海洋能專利權，現在世界上所有的潮汐發展，有四分之一都是英國人開發的，至於歐洲實用潮汐能源發源地更有35%在英國！試想，人家都做到這種程度了，我們難道還在實驗嗎？何不乾脆買技術就好了？
- 朱主任委員敬一
我們的潮差比較小，不太適合做潮汐發電。
- 李委員桐豪
淡水河潮差多少？
- 朱主任委員敬一
李校長有研究過黑潮發電。
- 李委員桐豪
我擁有小船執照，當在淡水河上開船時，你知道柱子有多高嗎？光淡水河的潮差就有三公尺，這還叫潮差小？我認為不小！如果到新竹南寮港看看就會發現，退潮時的差距有好幾公里，所以潮差不是理由！我的意思是，為什麼人家都已經做到了，而我們還在花幾百億做研究？還不知道到底是在做什麼研究！如果要討論節能減碳，難道就只能討論「能」？動物氣體排放量是碳排放的第二大順位，所以他們研究出一種飼料，只要把這種飼料給動物吃，就可以減少動物排放有害沼氣！請問在這次的能源計畫中，有從生物科技來做這方面的研究嗎？
- 朱主任委員敬一
這點我不曉得李校長能不能說明？好像是沒有。
- 李委員桐豪
沒有嘛！好像人也該吃點這種東西，好減少排放量。我的發言時間真的不夠，不然這些事情真的很有趣。其實人家連拖車的樣子都可以改變，以節省10%的能源消耗，可見我們的研究是有問題的！如果上萬筆的研究結果無法達到任何的實質意義，那就是在浪費國家的錢！看看人家的淚珠型拖車，居然可以用這麼簡單的東西來節省能源！我要提醒主委及經濟部，所設定的目標要明確，要積極落實，且要有時間限制及數量成果！
- 朱主任委員敬一
在第二期我絕對做到。
- 李委員桐豪
可否參考其他國家節能減碳的做法？
- 朱主任委員敬一
會的。
- 李委員桐豪
如果需要立法院來設定決心，其實我們也可以立法！
- 朱主任委員敬一
我會自我督促。
- 李委員桐豪
接下來我要請問電力平衡問題。英國在2020年前，有15%的能源來自再生能源，請問我們的再生能源目標是多少？
- 杜次長紫軍
目前發電量是9%，裝置容量是18%。報告委員，英國看起來是個島，但其實他們透過海纜與歐洲大陸相連。
- 李委員桐豪
問題不在海纜，而且英國也不是透過這個向法國買電。
- 杜次長紫軍
至少有調節功能。
- 李委員桐豪
要調節，菲律賓也可以調節啊！我要說的是，我們再生能源的目標夠不夠積極？這才是我所關心的。英國和我們的條件不相同，所以我拿的是目標。請問我們的再生能源目標可否更積極些？從報告來看，如果核四最後不商轉，再生能源目標是11%；但如果核四商轉，也是11%，而且這還是2030年的目標，但人家2020年就達到了！
- 杜次長紫軍
我們已經提前到2025年，因為有一些再生能源的技術照美國能源部的估計可能要到2030年以後才能夠商業化。
- 李委員桐豪
你們是從成本的角度來看，例如太陽能屋頂很貴，但是如果配合建築法規的修正，讓所有台北市的頂樓違建，都改為裝設太陽能屋頂，目標不就達到了嗎？因為屋主不會在乎能夠回收多少，而是那個空間增加了多少價值，從價值的觀點來看，屋主願意去做這項投資，並不是從產電的觀點去思考的，但多多少少可以幫助提高再生能源的比例，對不對？本席希望經濟部在這方面真的要積極一點，有些東西是稍微修改一下就可以做的，你們可以去研究這些法案讓其直接落實，而不是再去研究一些好高騖遠的作法，好不好？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李桐豪本人的發言。