中國國民黨・桃園市第5選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？希望國科會以專人研究核四的替代能源等國家當前所需「包括核四的替代能源或經濟發展，主任委員都可以朝這方面以專人研究」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天早上你道歉很多次，真的很辛苦！你最近在大學上公民課說了一些話，大家都非常的重視，這種話題不知道是媒體、還是學生把它引述出來的，所以幾十年的事情、兩位立法委員的事情就讓主委面對很多負面的新聞，本席是希望以後多聽到一些關於國科會主任委員正面的新聞，就不要負面的，所以以後上課時，請主任委員能夠多謹言慎行、小心說話，好不好？
- 主席
請國科會朱主任委員說明。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。謝謝，我嚇到了。
- 呂委員玉玲
以後就自己多小心一點。
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
我們看到國科會送來的一些資料，很多的科發基金預算就是要培養人才，一些指標可以對於國家有貢獻的計畫，或輔導的書，你們都可以接受，是不是？
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
所以範圍很廣，本席想知道針對創新到創業激勵計畫，有沒有哪些企業已經開始在協助了？
- 朱主任委員敬一
有13家企業都有協助，他們每年要出200萬，每年要提供副總經理以上的人至少兩天要去做想要創業年輕人的業師，所以他們是出錢出力。
- 呂委員玉玲
所謂的每年並不是一年後就沒有了？
- 朱主任委員敬一
是每一年。
- 呂委員玉玲
這個會簽訂一些合意的計畫嗎？
- 朱主任委員敬一
一個個去拜訪這些大老闆，我不太好意思……
- 呂委員玉玲
會永續嗎？
- 朱主任委員敬一
會，他們會答應我們每一年。
- 呂委員玉玲
例如你們博士後的研究生，你們本來是協助1到3年的時間，如果企業沒有延攬，國科會會繼續養這些博士嗎？
- 朱主任委員敬一
我們的博士生或博士後是跟著計畫。
- 呂委員玉玲
計畫完畢之後呢？
- 朱主任委員敬一
計畫完畢之後，博士要找事情的，我們不是永遠幫他。
- 呂委員玉玲
再找計畫與指標給他是嗎？
- 朱主任委員敬一
不是，那都是教授的計畫，所以那個博士生如果畢業就要去找工作了。
- 呂委員玉玲
所以每年都有很多新的計畫？
- 朱主任委員敬一
對。
- 呂委員玉玲
這些新的計畫，就給這些博士後的研究生繼續用嗎？
- 朱主任委員敬一
不是，例如我的兒子也是博士做了二、三年後，就要自己找助理教授等工作，他找了教授以後，那個預算的缺也許就會出來，就會有新的題目、新的教授，聘新的博士後，是舊的去、新的來。
- 呂委員玉玲
本席知道主任委員是用心良苦，想培臺灣多一點比爾蓋茲這種新科技、新發明的好人才，因為臺灣人才的流失，所以為了人才不足需要在此用心，主任委員是很力行的人，但是我們看到很多的研究沒有產學，我們國家很多的國二生或大專院校生，在國際的發展，都能夠拿到非常卓越的成績，甚至得到金牌回來，但是得到金牌回來之後，有被開發改為商品，或是國科會有自己的行動協助，給他們申請專利，跟企業界聯合將好產品轉為我們國人所用，有沒有這樣子做呢？
- 朱主任委員敬一
有，從創新到創業的計畫，就是在做這件事。
- 呂委員玉玲
但是卻沒有看到。
- 朱主任委員敬一
我們才開始一個月，以前都沒有人做，我們已經開始一個月了。
- 呂委員玉玲
國科會有很多的新計畫，但是主任委員說開始一個月，本席知道主任委員是力行的人，例如之前的青輔會跟國科會，就是協助年輕人。
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
例如我們在報紙上看到發展的金牌獎，就是「教授點名了蹺課救星FB示警」，本席認為學生或教授都有很多新的點子，可以來活用我們所有的科技，但是為什麼不能跟產官學共同發展，這是長年下來一直存在的問題，不是主任委員的新計畫才一個月而已，是不是這樣子？
- 朱主任委員敬一
以前沒有做，確實是不夠積極，我現在開始做了。
- 呂委員玉玲
以後的計畫就會積極嗎？
- 朱主任委員敬一
當然啊！
- 呂委員玉玲
本席看得到效能在哪裡嗎？
- 朱主任委員敬一
我去跟13位董事長磕頭，不是很容易的，但是每一位董事長幾乎兩分鐘就同意，願意每年出200萬，且副總經理每年兩整天要去做想要創業年輕人的業師，我覺得產界也很想要幫忙，所以現在的動能是足夠，我們除了從創新到創業之外，我跟經建會的管主任委員也在商量怎麼樣在下個階段促進種子基金，我們會去做一整套的事情，我是玩真的。
- 呂委員玉玲
每件事都要玩真的。
- 朱主任委員敬一
對。
- 呂委員玉玲
預算這麼多，都是好幾億，主任委員在「百人拓荒計畫試辦方案」中希望能夠讓他們有一些開發，但是主任委員說之前沒有做好，這是為什麼？會不會研究出來的計畫跟產業沒有連貫性且沒有幫忙，才會有斷層，所以主任委員是設定指標，還是自由的，他要什麼指標就給什麼指標，這個是有關聯性的，主任委員說現在有企業13位大老闆支持國科會的計畫？
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
其他的呢？他們會支持，應該是跟他們的企業有關聯，對不對？這麼多計畫出來的實質面部分，可以跟他們結合嗎？就我們國家整體來講，官方是不會要求他們去製造武器，要不然，我們馬上就可以制裁菲律賓了。
- 朱主任委員敬一
有一些企業也許是基於跟他的企業相關，但是滿多企業家是基於熱情和付出，跟他不見得有關，他也願意出錢。
- 呂委員玉玲
主要是我們研究這麼多計畫，不管是自發性自由開發出來的計畫，或是我們國科會提供某項計畫的指標，請他們去發展，這些必須是臺灣可以用，就如我們行政院江院長宜樺講的悶經濟，你們要怎麼樣幫忙臺灣不要悶經濟？
- 朱主任委員敬一
他已經連續開了好多的會，我們國科會都有參加。
- 呂委員玉玲
有沒有幫忙找出解決之道？
- 朱主任委員敬一
有，但是有一些還不成熟，他不准我們講，講了就不行了。
- 呂委員玉玲
臺灣經濟已經悶到這個地步了，你們有很多的計畫，主任委員是力行的人，本席希望主任委員能夠看到臺灣現在的所需，包括核四的替代能源或經濟發展，主任委員都可以朝這方面以專人研究。
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
你們要將所有納稅人的錢花在刀口上，幾億的經費，我們不是捨不得投資從事計畫的研究，但是要有助於現在國家所需，幫助展現政府的力量。
- 朱主任委員敬一
我完全同意，我不會做浪費人民納稅錢的事情。
- 呂委員玉玲
所以主任委員一直有這麼多的努力，今年又有新計畫？我們看到的是很好，每個標題都是創業，主任委員知道現在趕快創業才能夠拚經濟，但是主任委員的創業，是要結合我們的產業才能夠發展，
- 朱主任委員敬一
是。
- 呂委員玉玲
但是主任委員提供本席的報告，101年國科會補助延攬科技人才的統計表中，把將近8成的費用花在博士後的研究，在95年到101年，所以本席看到研究出來的結果，就是繼續的養博士？
- 朱主任委員敬一
應該不會這樣。
- 呂委員玉玲
不要應該，為什麼會逐年增加，主任委員有沒有具體的說明，八百多人到現在的兩千多人？
- 朱主任委員敬一
對，有一部分的原因。
- 呂委員玉玲
每年都有新計畫？
- 朱主任委員敬一
不是，有一部分原因是因為2008年金融海嘯，那時候對臺灣的衝擊很大，很多人畢業以後會面臨失業，所以有一點點應急的作用，國科會就增加吸收一部分的博士生或博士後，但是那些都慢慢的退場，我記得去年是2,800人，今年已經降到2,200人，我會讓他們慢慢的退場，不能夠一下子就退場，因為那些人是從事長期計畫。
- 呂委員玉玲
這個計畫是95年到101年逐漸的增加，要慢慢漸進式的退場？
- 朱主任委員敬一
2008年增加最多。
- 呂委員玉玲
要怎麼樣遞減退場，是從什麼時候開始？
- 朱主任委員敬一
已經開始了，我記得是從2,800人變成2,200人。
- 呂委員玉玲
這些博士後及博士生，如果是人才，企業早就延攬了，而且延攬的薪資一定比國科會高出幾倍，對不對？如果這不是你們的問題，臺灣這些博士是不是過多了，我們的審查機制關鍵在哪裡？
- 朱主任委員敬一
我們國人確實有追求高學位的一般期待，很多家長都希望這樣，我只能把它當成限制，但是我們的預算有限，我們會把科技預算用在刀口上。
- 呂委員玉玲
但是將近8成都花在這邊。
- 朱主任委員敬一
只有這一塊的預算，其他還有做很多別的事情，其實博士後及博士生不是都沒有用的，我相信委員也認為我們的產學大聯盟有用，產學大聯盟要聘很多博士後及博士生，這樣才能夠幫台積電或聯發科打贏下個階段，那個數字看起來是博士後及博士生，但是他其實是在幫產業。
- 呂委員玉玲
所以這麼多博士後及博士生一直沒有比較實質的作為，還是回歸到我們產學的落差中，有這麼多的研究，本席希望主任委員可提供指標，現在臺灣需要什麼協助，你們能夠做立即性的研究計畫，很多是3個月到1年的時間，才有助於目前臺灣的悶經濟，好不好？
- 朱主任委員敬一
謝謝委員的指教。
- 主席
請何委員欣純發言。
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都問到學用落差的問題，例如臺灣人才流失，怎麼樣去培育人才，尤其是國科會的基金，以及計畫的補助，都是各大學、各研究機構提出計畫請國科會補助做國家科技研究型的大計畫，感覺是非常偉大及有使命感的一件事，但是這個偉大及有使命感之下，人還是要生活的，本席認為這就是所謂現在很多委員在關心的，主任委員剛才說在一般家長的期待之下，我們很多年輕人很會讀書讀到博士，有很好的名聲，但是前一陣子大家都在討論博士生賣雞排，成大的博士生在賣義大利麵，這是學用落差其中一個現象，包括主任委員的子女可能也被討論過，本席認為要檢討機制，為什麼這些博士生後來要去賣雞排或賣義大利麵？成大的那個例子，主任委員有沒有注意到？其實他其中有一個細節，是在於您剛才提到的，國科會很多的補助計畫給大學教授帶博士生一起來研究，我們博士生跟著他的教授研究三年、四年、五年，這個研究計畫到了極限，申請不到國科會的經費，大學教授一句話就結束了，但是這個博士生怎麼辦？他覺得看不到未來，所以他只好去開義大利麵館賣義大利麵，他覺得這樣還比較踏實。本席想知道國科會計畫型的補助機制，對於一個研究計畫到底可以研究一年、二年、三年、四年、五年甚至於八年、十年，你們的審議機制到底是什麼？只要學術單位或大專院校提出來，通過鬆散的審查機制後，就可以拿到經費了嗎？這也就是有一陣子大家都在討論國科會的經費是不是被濫用了，是不是被「那個」，本席比較不想講，因為現在法院司法解釋也已經有了一個標準的答案，這是臺灣人民的疑問，這五百多億那麼多的錢，都是臺灣納稅人的錢，這些錢到底是怎麼樣被用的、這些計畫到底是怎麼樣被審核的、國科會的錢是怎麼樣補助，以及管考、稽核制度到底是怎麼樣？主任委員從上一次這麼久的討論後，有沒有後續的檢討？
- 主席
請國科會朱主任委員說明。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。是，我上任一年多以來一直都在做檢討，我們的計畫審查大概是這樣，每年大概有30,000件送進來後，我們看兩樣東西，第一是計畫書寫得好不好；第二是以前的表現好不好，這兩個部分有個權數，例如4比6或5比5，整合之後再由一個學門召開一個大會評論誰可以做誰不可以，差不多30,000件進來，最後通過17,000件。
- 何委員欣純
主任委員剛才說的兩個標準，本席認為是太籠統，第一是計畫書寫得好不好，意思是會寫計畫的人，比較容易拿得到？
- 朱主任委員敬一
不是，我以白話文跟您說，它有一些具體的審查方式。
- 何委員欣純
其實主任委員也有意識到這麼多年來，國科會的計畫流於研究、學術，這也就是很多委員剛才說的學用落差的問題，你們研究計畫真正的成果，第一，有沒有成果？第二，這些成果是繼續關在象牙塔裡面，還是這些成果是可以實際上運用到我們的產業界？就如同您剛才說的，過去很多年都做得不好，所以現在有產學大、小聯盟，主任委員可不可以告訴我們，過去做得多不好？我們不希望國科會的一些研究成果高高在上，只是鎖在象牙塔裡面。
- 朱主任委員敬一
注重學用落差，我敢說我是過去10年來國科會主任委員最注重這一塊的，我絕對敢這樣說。
- 何委員欣純
是。
- 朱主任委員敬一
但是國科會的補助，也不能只看產業運用。
- 何委員欣純
主任委員就必須以政策性來告知國科會這些計畫補助的經費分配比例，您自己可以拿捏，現在的產學大、小聯盟，是用少少的預算跟產業界這13個大老闆磕頭？真是可憐，國科會主任委員要跟13個大老闆磕頭，才能夠進行跟產業界結合的產學大、小聯盟。
- 朱主任委員敬一
磕頭又是形容詞啦！
- 何委員欣純
但是這個磕頭，給人家的感覺是很可憐的。
- 朱主任委員敬一
不會。
- 何委員欣純
國家的資源五百多億，都在你的手中，結果為了新有的政策要去縮短學用差距，要去跟產業界的大老闆磕頭？
- 朱主任委員敬一
其實是握手。
- 何委員欣純
現在要改成握手了？主任委員沒有記取那四個字的教訓喔！
- 朱主任委員敬一
沒有，我又怕誤導啊！我說磕頭是謙虛的說法，就是我跟副主任委員磕頭拜託做成事情。
- 何委員欣純
其實磕頭不是只有謙虛的說法，磕頭是很無奈，再者，你沒有辦法在國科會的預算挪出一點東西來？
- 朱主任委員敬一
不是，企業界提供的……
- 何委員欣純
資源的分配是在你手上？
- 朱主任委員敬一
沒有問題。
- 何委員欣純
企業界的合作，國科會主任委員去請求，是不是比「磕頭」兩個字好一點？
- 朱主任委員敬一
是，大概有3成的費用是企業界來的，7成的費用還是國科會的，但是為什麼一定要企業界來呢？因為這些大老闆對於年輕的學生，是有號召力，他們能夠做老師。
- 何委員欣純
本席很肯定這一點，希望主任委員今年做了之後，明年、後年主任委員是未來科技部的部長，還需要繼續推動，甚至於擴大啊！這個比例就在主任委員說的，國科會或未來的科技部，所有的東西不能只有在減少學用落差，這只是其中的一部分，這就在你的政策，以及你的拿捏。
- 朱主任委員敬一
是。
- 何委員欣純
主任委員怎麼樣告知資源的分配，這才是重點嘛！
- 朱主任委員敬一
是。
- 何委員欣純
這是第一個。第二個，菲律賓官方的船打了我們的漁民，這個看起來跟國科會沒有什麼關係，但是這件事情發生之後，我們昨天又發生總統府跟海巡署的網站全部掛掉的事情！被誰攻擊？被菲律賓的駭客攻擊！我就在你的計畫裡面有看到，我們有1個網路通訊國家型科技計畫，我們裡面編了2億元。
- 朱主任委員敬一
是。
- 何委員欣純
過去花了多少錢我不曉得。主委，我又看到這一期的「商周」也在討論「臺灣的國安系統平均1天有1萬次被其他國家的駭客入侵」這件事情。
- 朱主任委員敬一
是。
- 何委員欣純
那我請教主委，我們每年花2億元一再做所謂的網路通訊國家型科技研究計畫，請問這個對我們臺灣政府來講，有沒有辦法組成1個駭客兵團？
- 朱主任委員敬一
我跟委員報告，網路通訊國家型計畫是在看下一個世代的網路產業，但是行政院有1個資安辦公室。
- 何委員欣純
跟這個駭客都完全沒有關係？
- 朱主任委員敬一
是兩回事情。
- 何委員欣純
是兩回事情？那有沒有互相支援、因果關係？
- 朱主任委員敬一
當然是有，因為下一個階段的網路通訊怎麼樣去運作，當然跟資安辦公室是有密切關係，資安辦公室是張善政政委在負責。
- 何委員欣純
我知道，所以我現在就要講1個觀念：我們投入了這些經費，到這些剛剛許委員智傑常常說是「走雲頂、攑蠓捽仔」的研究計畫裡面，你說為了我們國家科學、科技的發展，必須要把大部分的資源投注在這邊，但是不可諱言的，當我們投注了那麼多的經費在這些科技發展計畫時，這些計畫要能夠為國家所用、為人民所用啊！
- 朱主任委員敬一
是，對。
- 何委員欣純
所以我才會問「雖然有1個資安辦公室，但是國科會在這個部分可不可以提供你們學術的研究、可不可以提供你們的成果、可不可以提供人才的資源」嘛！我剛剛講駭客兵團是講得比較白話文啦。
- 朱主任委員敬一
是。
- 何委員欣純
我的意思是說整個國安不是只有資安辦公室的事情耶！
- 朱主任委員敬一
對，對，對，完全同意。
- 何委員欣純
這個國安是全民的事情，也不是說國科會只是就研究型的補助計畫給錢就好了，我們也希望國科會身為國家科學的最高主管單位，我們的學術成果完全歸功於國科會的補助，那是不是可以在這方面去幫忙國家？國家的安全是非常重要的！
- 朱主任委員敬一
我舉2個部分來說明。第1個，參與網路通訊國家型計畫的滿多教授，也參與了資安辦公室的協助；第2個……
- 何委員欣純
這方面的細節部分，你可不可用書面報告給我？
- 朱主任委員敬一
沒有問題。
- 何委員欣純
OK。
- 朱主任委員敬一
第2個就是，您可能沒有看到網路其實是牽涉到電子商務，中國大陸是1個封閉的電子商務，這方面我們做電子商務的人也有做這方面的研究，就是「如何在電子商務中國大陸封鎖的情況之下，臺灣的電子商務能夠冒出頭來？」
- 何委員欣純
可是主委，你講到電子商務這個區塊，臺灣的電子商務跟中國的電子商務在發展上是多麼不對等的關係！最近也常常在討論這個啊！
- 朱主任委員敬一
我瞭解，就是因為不對等……
- 何委員欣純
我們臺灣吃虧很多啊！
- 朱主任委員敬一
就是因為不對等……
- 何委員欣純
這個你要跟行政院反映、跟馬英九總統反映啊！
- 朱主任委員敬一
所以才要去突破。
- 何委員欣純
我們這麼地不對等！那除了經濟方面的不對等、國格方面的不對等，技術方面、學術方面我們可以怎麼做支援嘛！
- 朱主任委員敬一
這個行政院一直就有看到了，而我跟張善政政委一直有在溝通。
- 何委員欣純
看到沒有用，看到要做得到啊！所以我們現在才要知道國科會在這個角色扮演上面是怎麼做到啊！
- 朱主任委員敬一
怎麼樣去突破電子商務，我不太方便說。
- 何委員欣純
那你私底下可以跟我說嗎？
- 朱主任委員敬一
可以。
- 何委員欣純
私底下有機會……
- 朱主任委員敬一
好。
- 何委員欣純
找個機會一定來說明！
- 朱主任委員敬一
一定。
- 何委員欣純
好，這個部分我們留待下次再來討論。第二個，我又看到你們有1個農業科學研究計畫，你們也編了5億9,000多萬元，其實這筆錢在整個國科會的預算裡面看起來不算多，而我要問的問題也很小，可能現場所有的博士都會覺得那個小問題為什麼要拿出來說？但是主委，你知道全臺灣的山區甚至已經到平地都被小黑蚊入侵嗎？到目前為止，很多人告訴我，爬山的人、種田的人、做山的人都問我「委員，現在這個小黑蚊看起來是地方政府的事情，但是我要講：連農委會到現在也沒有辦法去根除啊！為什麼？我們找不到它的基因排序、找不到它的天敵！」那這個是不是就是國科會學術型研究計畫可以深入去研究的？研究一下怎麼去根治嘛！
- 朱主任委員敬一
我記得以前做過2次小黑蚊的研究，但是那個學者研究的結果都失敗，說很難打敗它，那我也沒有辦法，他如果研究出來的結論是這樣子……
- 何委員欣純
主委，我不是說「很難、我們沒有辦法打敗它」，但是我們一定要去克服啦，因為這是外來種，已經全臺灣都淪陷了耶！而且這是很可怕的一件事情，不是小事情，這個牽涉到農業的問題、土壤的問題、觀光產業及所有農業產業的環境問題，還有人體健康的問題。
- 朱主任委員敬一
瞭解。
- 何委員欣純
我覺得這是一個牽涉層面太廣的問題，它是1個小問題，它叫小黑蚊，但卻是臺灣目前大家必須要去面對的1個非常可怕的生物！
- 朱主任委員敬一
蚊子雖小，問題很大。
- 何委員欣純
很大，是不是？可不可以拜託一下？
- 朱主任委員敬一
我會請孫副主委再去努力，看看有沒有什麼新的計畫可以去努力，我還會再跟委員報告。
- 何委員欣純
是不是可以有新的計畫去push、去推動、去突破？好不好？
- 朱主任委員敬一
瞭解，謝謝。
- 主席
請鄭委員麗君發言。
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。主委好，今天我們要審查的預算裡面，包括科學園區的作業基金，而本席曾經在去年請教過主委關於科學園區跟工業區的閒置問題跟整合問題，主委你研究的情況怎麼樣？
- 主席
請國科會朱主任委員說明。
- 朱主任委員敬一
主席、各位委員。我們說會有一個科學園區的國土規劃，那個是在幾月出來，賀陳副主委……
- 鄭委員麗君
你講的這個是要做科學園區政策環境的部分。
- 朱主任委員敬一
政策環評，對。
- 鄭委員麗君
我先回到科學園區跟工業區的問題。我…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。