民主進步黨・嘉義市選舉區發言紀錄
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。我還是堅持我的原則，只就今天的議題進行討論。請教秘書長，今天議程是預算解凍案吧？
- 主席
請行政院陳秘書長說明。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。是！
- 李委員俊俋
預算解凍案有提到幾個辦公室，請問行政院任務編組的辦公室有哪些？
- 陳秘書長威仁
今天報告的這幾個當中……
- 李委員俊俋
有沒有包括國土安全辦公室？
- 陳秘書長威仁
有。
- 李委員俊俋
有沒有包括核四專案辦公室？
- 陳秘書長威仁
核四辦公室是臨時為了任務……
- 李委員俊俋
我只是要問你有沒有？
- 陳秘書長威仁
對。
- 李委員俊俋
好，那有沒有包括資通安全辦公室？
- 陳秘書長威仁
有。
- 李委員俊俋
有沒有包括科技會報辦公室？
- 陳秘書長威仁
有。
- 李委員俊俋
這幾個辦公室是依據什麼而設立的？
- 陳秘書長威仁
我們的處務規程。
- 李委員俊俋
依據你們的處務規程嗎？
- 陳秘書長威仁
對。
- 李委員俊俋
處務規程裡的規定為何？
- 陳秘書長威仁
行政院……
- 李委員俊俋
有的是設置主任、有的不是設置主任，對不對？
- 陳秘書長威仁
對。
- 李委員俊俋
為什麼任務編組裡的規定不同？你要不要先告訴大家？
- 陳秘書長威仁
應該是任務上的需要。
- 李委員俊俋
所以有的需要設置主任，有的不需要設置主任。那麼一定是這些任務很重要，才特別設立專案辦公室加以處理吧？
- 陳秘書長威仁
是。
- 李委員俊俋
既然設立專案辦公室來處理，這專案辦公室的主任或執行秘書理論上要是這方面的專家或頂尖人士，你是否同意？
- 陳秘書長威仁
是這個業務相關……
- 李委員俊俋
至少對這些業務非常熟悉吧？
- 陳秘書長威仁
是！
- 李委員俊俋
請問國土安全辦公室現在的主任是誰？
- 陳秘書長威仁
陳主任。
- 李委員俊俋
陳主任今天也有在場，對不對？
- 陳秘書長威仁
是。
- 李委員俊俋
陳主任的背景為何？
- 陳秘書長威仁
是以前的……
- 李委員俊俋
陸委會文教處處長、蒙藏委員會主秘，對不對？
- 陳秘書長威仁
是。
- 李委員俊俋
他的專長為何？
- 陳秘書長威仁
他現在來這個……
- 李委員俊俋
他的專長是什麼？兩岸關係是不是？
- 陳秘書長威仁
是。
- 李委員俊俋
兩岸關係與國土安全有何關係？國土安全報告不是在探討兩岸關係？兩岸關係是陸委會吧？
再請教資訊安全辦公室的主任是誰？蕭秀琴主任吧？
- 陳秘書長威仁
蕭主任，對。
- 李委員俊俋
今天也在場吧？
- 陳秘書長威仁
在這裡。
- 李委員俊俋
蕭秀琴主任的專長為何？
- 陳秘書長威仁
但是他很熟悉這領域，現在已經非常……
- 李委員俊俋
不是熟不熟悉，我是問他的專長是什麼，連他的論文我都查出來了，他的論文寫什麼我都知道，他的專長是農經！而農經與資通安全有什麼關係？
- 陳秘書長威仁
不過，他在這一塊非常熟悉。
- 李委員俊俋
不是，我要問你的，你們既然設置專案辦公室，專案辦公室的負責人應該對這個業務非常熟悉，而不是在塞人而已，這就是你們對專案辦公室負責任的態度。我對2位主任沒有個人的意見，只是說，陳主任的專長是兩岸文教，你們擺在國土安全；蕭主任的專長在農經，你們擺在資訊安全，莫名其妙，這就是你們行政院對這些組織的態度。你們今天的解凍案來了，解凍案說了老半天，到底為什麼被我們凍結你知道嘛？
- 陳秘書長威仁
不曉得。
- 李委員俊俋
為什麼被凍結你也不曉得。我們有提出立法院寫的報告，立法院寫的報告要求你們針對哪一個部分做報告，你們有解釋嗎？科技安全辦公室的任務是什麼？
- 陳秘書長威仁
科技會報的……
- 李委員俊俋
科技會報辦公室的任務是什麼？
- 陳秘書長威仁
做科技預算、科技政策的……
- 李委員俊俋
科技預算與科技政策，依據你們的處務規程規定，科技會報辦公室跟現在的國科會主委有什麼不一樣？
- 陳秘書長威仁
國科會是負責……
- 李委員俊俋
來我唸給你聽，科技會報統籌規劃國家科技發展政策、資源分配、重大計畫審議與管考及籌辦重大科技策略會議。你們跟國科會有什麼不一樣？秘書長，我再請教你，我們現在有沒有管科技的政務委員？
- 陳秘書長威仁
有。
- 李委員俊俋
哪一位？
- 陳秘書長威仁
是張善政委員。
- 李委員俊俋
這不是疊床架屋嗎？我們有張善政政務委員在管，有國科會在管，還有一個科技會報辦公室。
- 陳秘書長威仁
因為我們現在科技的……
- 李委員俊俋
我今天要講的是，行政院就是這種態度，現在所有全國民眾70%以上不滿意行政院，就是你們什麼人才沒有擺在該放的地方，當然這些問題一大堆，負責人不是這方面的專業，你們只是為了塞人而塞人，這方面整個運作起來就亂七八糟嘛！還有疊床架屋的問題，怎麼發揮功能？今天科技會報辦公室、國土安全辦公室，還有資通安全辦公室這些被凍結了多少預算？
- 陳秘書長威仁
我看一下大概……
- 李委員俊俋
你也不知道，你們今天是要求解凍預算，被凍結多少預算都不知道。國土安全辦公室被凍結250萬元，對不對？
- 陳秘書長威仁
對。
- 李委員俊俋
資通安全辦公室凍結220萬元？
- 陳秘書長威仁
是。
- 李委員俊俋
為什麼被凍結？
- 陳秘書長威仁
我不瞭解。
- 李委員俊俋
這個報告都有寫，你不瞭解就來要求解凍，把立法院當作什麼？你們高興來要求解凍就解凍，立法院就要蓋印章讓你們解凍，有這種事？秘書長，我今天要講是態度的問題，行政院設置這些專案辦公室，一定有它成立的理由，才會由處務規程去設立這些辦公室，設立這些辦公室，就是任務重要才來任務編組，我們也允許行政院可以有任務編組，但是要專人、專業、負責，否則你這個怎麼解決？今天是預算解凍案，你們根本連我們為什麼凍結的理由都不看，就來要求解凍，把立法院當作什麼？你們來要求我們一定要同意嗎？你們的人比較多，反正表決我們也不會贏你們。
- 陳秘書長威仁
科技會報辦公室的預算凍結，當時是希望行政院就科技發展、環境資源保護、國土保育間平衡……
- 李委員俊俋
這個就是我剛才講的，科技發展你們現在有國科會、有一個政委，還有一個科技會報辦公室，到底在搞什麼？疊床架屋嘛！這個你們要研議好到底怎麼統合，這個怎麼處理，你們要來報告，這樣才是解凍案，對不對？秘書長，我再提醒你，任務編組的目的不是為了讓你塞人用的……
- 陳秘書長威仁
當然，當然。
- 李委員俊俋
預算解凍的目的也不是讓你隨便應付應付，來解凍就解凍，立法院不是這麼好拐的，在內政委員會該負責任，該解釋清楚就解釋清楚，否則你們別想要解凍，就是這麼簡單。你們的金額也不大，一個250萬元，一個220萬元，我不認為，這個繼續凍結會對你們的任務產生什麼影響，知道我的意思嗎？基本上行政院就是這種態度，你們對這些辦公室根本不在乎，所以隨便塞人都無所謂，對不對？好，謝謝！秘書長請回座。
接著本席要請教署長，今天有警政署的預算被凍結的問題，警政署預算被凍結的是哪幾項？
- 主席
請內政部警政署王署長說明。
- 王署長卓鈞
主席、各位委員。我們一共有9個案。
- 李委員俊俋
是不是去年曾經要求你們，你們一年要做4次縣市治安評比報告，有沒有？
- 王署長卓鈞
沒有。
- 李委員俊俋
都沒有做這個？
- 王署長卓鈞
沒有。
- 李委員俊俋
我把立法院上一次的決議唸一下，你們警政署要辦理各縣市提升治安滿意程度調查，將資料送給內政委員會。這是你們被凍結的原因之一，請問這個資料現在有送來嗎？各縣市治安滿意程度調查資料，你們有送來嗎？沒有怎麼解凍？這個我已經講第二次了，各個機關來要求解凍就解凍，立法院凍結預算的原因你們連看都不看，有送來內政委員會嗎？
- 王署長卓鈞
有。
- 李委員俊俋
我們都沒有看到。
- 王署長卓鈞
我先查一下日期。
- 李委員俊俋
剛剛徐欣瑩委員提出來，我們也曾經提出，警察的工作勞動強度都比一般來得高，所以我希望你們研議，有關警察同仁保險問題的可行性，你們現在評估完了沒有？
- 王署長卓鈞
我剛才有報告過，還沒有評估完，我們還在跟保險公會商量，因為保險裡面有很多拒保，拒保類別裡面很多是警察同仁的工作性質，被他們列為拒保的對象。
- 李委員俊俋
這個很困難嗎？
- 王署長卓鈞
我們現在在跟它協調。
- 李委員俊俋
去年11月審查的預算，去年11月凍結的，到現在已經半年了。
- 王署長卓鈞
我們從12月開始……
- 李委員俊俋
我希望你加快速度好不好？立法院在凍結你們的預算不是沒有原因的，不是我們高興凍結就凍結，也不是你們高興解凍就解凍，應該針對立法院提出來的內容，來回應立法院為什麼凍結，你們現在做了什麼改進，這才是解凍預算最主要的原因，是不是？
- 王署長卓鈞
委員剛才講的那個……
- 李委員俊俋
保險的部分？
- 王署長卓鈞
那個報告我們在3月15日……
- 李委員俊俋
3月15日已經送到內政委員會來？我是沒有看到，不知道其他委員有沒有看到，再給我們一份。剛才意外保險的部分什麼時候可以做好？以你們的時間預估，什麼時候可以做好？
- 王署長卓鈞
保險的部分……
- 李委員俊俋
有沒有涉及法規的限制？
- 王署長卓鈞
根據保險公司自己的一些規定，就是拒保的問題。
- 李委員俊俋
現在我請教你的是，這個有沒有涉及法規的修正？應該沒有。
- 王署長卓鈞
法規的修正應該是……
- 李委員俊俋
沒有嘛！它是你們警察同仁怎麼跟保險公司保的問題，金融法裡面有沒有其它相關的規定？也沒有。
- 王署長卓鈞
我們會請金管會協助。
- 李委員俊俋
我很重視這個，也希望對警察同仁有更好的保障，所以我要催促你一定要加快速度，已經拖了半年，這個問題還沒有解決，何況沒有涉及任何法規。還有一個問題，警察過勞死的認定標準你們修改了沒有？
- 王署長卓鈞
我們有函到銓敘部去。
- 李委員俊俋
銓敘部還沒有同意？
- 王署長卓鈞
還沒有。
- 李委員俊俋
這個部分請銓敘部加快速度好不好？這也是凍結的原因，結果現在凍結的原因都沒有改變，你們今天來要求解凍，行政院這樣，內政部也這樣。把立法院當作什麼？立法院凍結你們的預算不是沒有原因的，立法院的報告寫得這麼清楚，你們應該針對你們做了哪些、改進哪些提出來報告，我們才可以解凍嘛！
- 王署長卓鈞
因為剛剛那幾項沒有瞭解，不是我們警察同仁能夠做的……
- 李委員俊俋
我知道。我不是說馬上就可以做，但是你們應該加快速度，像保險部分我還特別提醒你，這個不涉及任何法規，如果有涉及法規，我們立法院來幫忙；如果沒有涉及法規，這個部分就可以儘快處理，好不好？
- 王署長卓鈞
我們來儘快……
- 李委員俊俋
跟銓敘部的問題，如果你們講不通，我也可以幫忙出面。
- 王署長卓鈞
好。
- 李委員俊俋
我提醒各位，行政部門一定要這樣，如果預算被凍結的想要解凍，至少把立法院的報告之凍結原因是什麼，你們總要解釋清楚，沒有解釋清楚我們怎麼解凍呢？好不好？請各位配合一下。好，謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李俊俋本人的發言。