中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？認為核子事故緊急應變基金應編列宣導經費，讓核電廠附近居民了解碘片功能「早上有位委員表示宣導不應該編列那麼多經費，但是我覺得應該編列宣導經費」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡主委，核子事故緊急應變基金計畫是否包括蘭嶼？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。目前沒有，因為這部分主要是針對核能電廠的緊急事故。
- 孔委員文吉
主要是核電廠？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 孔委員文吉
就是新北市跟屏東？
- 蔡主任委員春鴻
就是核一、核二、核三廠跟龍門電廠。蘭嶼部分也有一些緊急應變計畫，但並不包含在這裡面。
- 孔委員文吉
蘭嶼的部分，我待會再問。早上有位委員表示宣導不應該編列那麼多經費，但是我覺得應該編列宣導經費，比如碘片有什麼功能，民眾知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這就是我們要向民眾解釋的。
- 孔委員文吉
碘片有何功能，本席也搞不清楚。為何你們這一次的預算會增加？主要是因為你們增購碘片40萬盒，預算增加1,301萬，對不對？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 孔委員文吉
但為何購買碘片？大家搞不清楚。請問碘片有何功能，當地的民眾知道嗎？
- 蔡主任委員春鴻
…碘片可先把甲狀腺充滿，讓它saturate，如此碘131就不會累積在甲狀腺，簡單地講就是這樣。按照WHO的講法，補充碘片最適當的時間是在疑慮升高前大約四個小時。
- 孔委員文吉
主委這樣講就很清楚了，剛才主委這段話應該放在宣導短片中，主委應該拍個宣導短片，現身說法解釋碘片的功能，這一點要讓民眾知道，特別是核電廠附近緊急應變區域的居民。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 孔委員文吉
有關原能會的宣導、溝通工作辦理情形，你們舉辦過網路有獎徵答活動，參加人數是6萬2,000人，活動日期是8月15日到10月15日。請問有獎徵答這個活動的績效有何具體指標？
- 蔡主任委員春鴻
…式吸引一般社會大眾，讓社會大眾透過有獎徵答活動也能獲得一些跟核子事故緊急應變相關的常識，這是兩者最主要的區隔。換言之，我們希望透過網路有獎徵答活動擴大參與人數。
- 孔委員文吉
你說網路有獎徵答的對象是全民，可是除了學生之外，一般的民眾可能還不知道怎麼使用網路吧？
- 蔡主任委員春鴻
…約一、兩萬人，去年差不多三萬人，今年增加到六萬人。而且此一活動不僅透過官網發布，還採用App等其他方式吸引大家共同參與，所以參與對象的多元化也是我們努力的目標。
- 孔委員文吉
接著再請教有關蘭嶼的問題，本委員會針對蘭嶼提過許多臨時提案跟決議，請問現在是否已開始在做輻射偵測對蘭嶼居民健康的影響？上次曾有一項決議，要求原能會要在尊重他們意願的前提下進行健康檢查。
- 蔡主任委員春鴻
是。有的，在尊重蘭嶼居民的前提下。
- 孔委員文吉
請問現在辦理情形如何？
- 蔡主任委員春鴻
…在做，我想委員也知道，蘭嶼居民分批到核三廠進行身體的偵測等等，至於進行全面性的流行病學研究，這部分則由衛生署主辦，衛生署正在跟負責的國家衛生研究院規劃如何進行。
- 孔委員文吉
現在開始做了沒有？還是只在規劃階段？
- 蔡主任委員春鴻
…大的問題是其人口數相對較少，等於樣本數相對較少，所以流行病學的研究更難做，所以他們非常慎重，不希望做出的結果不符合專業、科學的標準，因此可能要一段時間進行規劃。
- 孔委員文吉
最重要還是要尊重他們的意願，不要一個立法院的決議就叫他們每個人都去做健康檢查，這就有點強人所難。
- 蔡主任委員春鴻
是，我瞭解。
- 孔委員文吉
有人可能認為自己身體沒有問題，不需要做健康檢查；搞不好做了健康檢查還可能被輻射污染。
- 蔡主任委員春鴻
…有一些健康檢查的數據當作基礎當然會更好，不過並不需要百分之百，只要有適當的樣品數即可，我們會要求經濟部和我們一起配合，由衛生署來執行，我想他們會遵守委員的決議。
- 孔委員文吉
當時本席的提案是主張要尊重居民的意願，要看他們的自由意願是否要做健康檢查，這是我當時在委員會的主張。
- 蔡主任委員春鴻
是的，謝謝委員。
- 孔委員文吉
謝謝主委。
- 主席
請鄭委員天財發言。
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。根據核子事故緊急應變法第四十三條規定，中央主管機關應每年就每一核子反應器設施，向核子反應器設施經營者收取一定之金額，設置核子事故緊急應變基金。請教主委，目前這個金額是5,400萬元，對不對？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 鄭委員天財
台電本身內部有沒有類似核子事故緊急應變的費用？
- 蔡主任委員春鴻
有的，只是不在這個基金的法裡面，而是另外跟核子事故緊急應變相關的條文，有要求台電每一個廠每年都要做廠內的演習，這當然跟緊急應變有關。
- 鄭委員天財
我的意思是，除了平常的演習訓練之外，一旦發生緊急事故，台電有沒有準備這方面的費用？
- 蔡主任委員春鴻
…會作為緊急應變的主管機關，當然最重要就是要求他們要落實相關的整備，無論是硬體、軟體、訓練或是演習。對於台電每一個廠每年做的廠內演習，我們都會去看，而且會有報告。
- 鄭委員天財
還是要求他們也要編列相當的經費，一旦發生核子事故時，他們所需要花的費用可能更多，所以這部分要檢視是否需要入法，請原能會加以考量。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 鄭委員天財
另外，每一個廠每年只提撥5,400萬元的金額，到現在基金只累積了二億多元，距主委所講的七億多還有滿大的落差。除了累積經費之外，你們平常的支出要非常謹慎，像無人飛機、海域偵測技術研發等等，這些方面是否需要做呢？研發出來之後又如何呢？
- 蔡主任委員春鴻
…的細節是不是如剛才蔣委員所講，可能規劃不夠具體或是不夠明確，或是同仁對這方面資訊的提供不完全正確，我們對此會檢討。不過，從福島事故來看，這方面的技術是有需要的。
- 鄭委員天財
有需要也不見得要從這個經費裡面支應，因為這涉及到整個國家政策，其實以國防部來講，目前發生戰爭的可能性不大，過去災害防救原本不在國防部的職掌裡面，現在國防部的職掌包括天然災害防救，平常發生的風災、震災，這些救災工作已經成為國防部的主要工作了，在這樣的前提之下……
- 蔡主任委員春鴻
向委員報告，核子事故的緊急應變是比天然災害的部分更早，我們已經跟國防部合作大概有20年的時間，這個部分他們很早就參與了。
- 鄭委員天財
這就是主委必須協調的地方，你們的經費這麼有限，在主委的書面報告第11頁提到：核子事故支援工作計畫，支援中心係由國防部統籌負責。既是國防部統籌負責，你還要從有限的經費裡面來支應這個經費，比如購置設備費用二千多萬元，包括前面的就將近3,000萬元，你們101年度的預算才九千多萬元，就花了將近三分之一的錢在國防部相關的部分。所以如何協調國防部，在國防部的預算中……
- 蔡主任委員春鴻
…和地方政府的救災能量，這部分確實做過檢討。國防部也在中央災害相關委員會裡面做過報告，最後協調結果是認為這部分是編在核子事故緊急應變基金，這部分確實是經過協調的。
- 鄭委員天財
國防部組織法在今年1月1日開始施行，它之前的職掌原本沒有包括災害防救，八八風災之後是透過政策指示，這次行政院組改，國防部組織法正式將災害防救列為職掌，所以可以再協調。
- 蔡主任委員春鴻
…我們執行已經提出的預算，以後哪一個部分的經費應該由中央總預算支應，哪一個部分的經費由基金支應，這部分我們會再協調。不過，102年度的部分可以調整的空間比較少……
- 鄭委員天財
如果把很多的設備和相關的研發都納入這個基金，你要累積到你所期望的7億多，7億多是否足夠，也還不知道。而這個部分你怎麼知道什麼時候會發生？以現在來說，都應該完成整備，如果連經費都無法達成的話，我們如何期待……
- 蔡主任委員春鴻
…面儘量去累積，另一方面則去做整備，逐年把能力建立起來，經費也累積起來，所以我們還是會朝比較可行的方向來做。至於該編在中央預算還是基金裡面，我們後續還會再做檢討。
- 鄭委員天財
謝謝。
- 主席（孔委員文吉）
請呂委員玉玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請鄭委員天財發言。
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教體育署何署長，目前花蓮、台東有哪些人是在打職棒？
- 主席
請教育部體育署何署長說明。
- 何署長卓飛
主席、各位委員。我知道在日本的有陽岱鋼，而張泰山也是，過去還有陳義信；從過去開始打經典賽的大概有8位……
- 鄭委員天財
打經典賽的有8位，一次下場就會超過一半？
- 何署長卓飛
是的。
- 鄭委員天財
你是花蓮人？
- 何署長卓飛
是的。
- 鄭委員天財
加上隔壁的台東，整個花東被稱為後山，事實上是先看到太陽。這幾年的棒球已經都不如當年，我們從國小就可以發現有很多好的球員，在他們升國中、升高中、甚至升大專之後，或許我們對大專不予苛求，但是起碼的高中職或國中階段，他們都必須在國小畢業後被挖角而離鄉背井到西部發展；這麼小的學生就要離鄉背井！我想這和國教署也有關係，但跟體育署是更有關係。你們應該要去思考，如何在國中、高中職，甚至大專院校選定重點學校做積極的規劃？
- 何署長卓飛
我們目前是從基層的學校一直到大學，一個區域、一個區域來規劃。
- 鄭委員天財
本席現在是指花蓮、台東，你不要說全國。
- 何署長卓飛
包括花蓮、台東都是一樣；但由於花蓮、台東的幅員比較長，所以花蓮、台東從小學到大學會自成一個體系，這樣可以避免挖角或外縣市來向東部……
- 鄭委員天財
最主要還不是挖角，而是要讓他們有可以發展的空間。你方才念的那些球員，他們以前都是在花蓮、台東念書，一直到高中畢業後才到台北念體育大學；為什麼現在沒有辦法？希望這部分國教署和體育署要共同來規劃、推動。
- 何署長卓飛
好。
- 鄭委員天財
另外，體育署還要協助花蓮縣政府和台東縣政府，尤其是花蓮縣政府現在要籌組縣籍棒球隊，希望體育署能助其一臂之力。
- 何署長卓飛
是的，我們的強棒計畫應該會針對這部分加以支持。
- 鄭委員天財
另外，本席要請教國教署吳署長，本席曾在4月3日質詢部長時提到族語老師鐘點費的薪資問題。本席過去在原民會服務，發現老師的鐘點費都要拖好幾個月才能拿到；以現在這個學期為例，有的到現在都還沒有領到。本席曾經行文給你們，希望你們能趕快發放？
- 主席
請教育部國教署吳署長說明。
- 吳署長清山
主席、各位委員。我們有要趕快發放。
- 鄭委員天財
你們的公文是4月22日才撥付，這樣太慢了。署長，這個問題沒有那麼困難！尤其學年度和會計年度是不一樣的，按照去年9月就開學為例，上個學期怎麼發，一整個年度就可以直接撥給他，怎麼還要行文給他要求製據再撥款？你可以要求縣市政府在每年12月底發函給你主動製據，你只要弄一個作業程序而不需要再行文。你不需要先發出：「本署於102年2月7日先行函發各縣市政府轉知所屬……的行文」要求他們作業；而且還不是要他製據，因為你們在3月19日才請他製據？
- 吳署長清山
對，我們在3月中才請他拿收據過來請款。
- 鄭委員天財
你們為什麼還要這些程序？你們可以要求他在12月就製據，因為按照你們原來的檢討規劃，你們要求自99年度起改為年度開始時，以前一個年度9月份所填報的開課資料做為全年度的經費需求，這是很清楚的，為什麼還要在2、3月的時候再發文？你可以要求他在12月份主動行文給你們製據，然後你們就可以撥款了，或者先墊付都可以？
- 吳署長清山
是的。
- 鄭委員天財
這是需要付的薪水，怎麼十幾年來都還是這樣？尤其今年碰到你們組改……
- 吳署長清山
是，今年有遇到組改的問題。有關鄭委員談到族語認證教師鐘點費發放的問題，我們會對行政程序的簡化再做研議。
- 鄭委員天財
這種作業程序的問題在這裡談，實在是不太好，本席也不想再問部長這種問題。
- 吳署長清山
是的，行政程序我們應該要更簡化。
- 鄭委員天財
本席做了30年的公務人員，對這種問題也無法理解。
- 吳署長清山
是的，我們會檢討，因為行政程序應該力求簡化，讓老師可以早一點拿到鐘點費。
- 鄭委員天財
整個作業流程應該做細緻的規定，而且是他們主動，不必由你們再去行文，因為那是本來就要上的課，到現在是否國中的部分都還沒有製據給你們？
- 吳署長清山
國中的部分……
- 鄭委員天財
根據5月23日你答復的文，你說國中的部分都還沒有？
- 吳署長清山
對，地方政府的數據還沒有到我們這裡。
- 鄭委員天財
同樣都是上課，我實在無法想像怎麼會有這樣的事，希望署長能把它弄成一個很完整的作業程序。
- 吳署長清山
謝謝鄭委員，我們會改進。
- 鄭委員天財
好，謝謝。
- 主席
請蔣委員乃辛發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。本席之所以要在教育及文化委員會邀請山地實驗農場代表列席，是因為山地實驗農場是在日治時期1937年設立，場址位於南投縣仁愛鄉山區，就是本席的老家。1961年正式成立霧社山地實驗農場，1966年臺大實驗林管處就近代管，1973年改稱國立臺灣大學農學院附設山地農場，2002年定名為國立臺灣大學生物資源暨農學院附設山地實驗農場，總面積1,092公頃，海拔在900到2,700公尺，總共分為三區，包括多羅灣區、春陽分場及梅峰場。請問司長，臺大山地實驗農場設立的目的為何？
- 主席
請教育部高教司黃司長說明。
- 黃司長雯玲
主席、各位委員。臺大山地實驗農場設立的目的是供臺大農學院的師生做教學、研究及學習的地方。
- 孔委員文吉
研究的目的有沒有改變？
- 黃司長雯玲
沒有改變。
- 孔委員文吉
沒有改變吧！
- 黃司長雯玲
是。
- 孔委員文吉
但是在60年代的時候，剛才講到的梅峰農場曾經包給平地農民種植了約100甲的高山高麗菜，你們臺大實驗農場到底是作為教學實驗呢？還是租給外面的包商，讓他們種植高麗菜呢？
- 黃司長雯玲
過去確實有委員提到的狀況，就我們所了解，臺大從82年以後就沒有僱工開墾和出租的狀況。
- 孔委員文吉
82年以後才沒有？
- 黃司長雯玲
是。
- 孔委員文吉
為什麼山地實驗農場成立到現在，你們教育部管不到，臺大也管不到？處長今天為什麼沒來？處長去哪了？
- 主席
請臺大實驗林管理處梁副處長說明。
- 梁副處長治文
主席、各位委員。報告委員，因為我們王老師兼實驗林的處長，他在學校還有兼課，剛好他排的課都是在禮拜一，他今天全天都有排課。
- 孔委員文吉
我的問題誰能答復？臺大實驗農場現在還有沒有出租土地的情形？
- 主席
請臺大山地實驗農場葉場長說明。
- 葉場長德銘
主席、各位委員。報告委員，現在沒有了。
- 孔委員文吉
沒有了嗎？
- 葉場長德銘
是。
- 孔委員文吉
現在全部做教學用途嗎？
- 葉場長德銘
是。
- 孔委員文吉
確定？
- 葉場長德銘
對。
- 孔委員文吉
我之前有談到一個王雅各先生的案例，他配合行政院土地增劃編的政策，只要合於土地增劃編，我們原住民就可以申請，當他一提出申請，就被臺大告到法院，而這個人的條件都符合，縣政府、鄉公所都支持他，因為這是行政院核定的政策，讓原住民能夠辦理土地增劃編，沒想到就被臺大告到最高法院，所以我當時就緊急提出來，請高教司設立一個實驗農場和原住民糾紛的協調小組。司長，你們上次告訴我王雅各這個案子還是要告到底，從72年的航照圖顯示這不是他開墾的，而是臺大開墾的。
- 黃司長雯玲
…來王雅各先生也提出72年的空照圖，就是上次委員這邊召開協調會時，他有提出一個空照圖，但是根據臺大後續調閱資料顯示，那個時候應該是臺大開墾，而不是王雅各先生開墾。
- 孔委員文吉
這個案子後續怎麼發展？你們還是要告他？
- 黃司長雯玲
這個案子法院已經判決，並不是說還要告他，臺大現在是依法處理，進行後續的程序。我們也希望如果王雅各先生能夠提出新的事證，臺大會依法另做處理。
- 孔委員文吉
現在臺大好像一個三不管地帶，自己搞自己的，特別是山地實驗農場，自己搞自己的，第一，與民爭利；第二，與原住民興訟；第三，自己搞自己的，開發營利，根本就沒有從事教學研究。台大實驗農場等於是一個獨立王國，自成利益共生體，這些你們也很難去干預，然後他們又違反原住民土地增劃編政策，而你們對這個政策也是完全不了解，所以，等一下討論預算凍結案時，本席要針對被凍結的20億元，要求繼續凍結，也就是台大的部分，本席要求繼續凍結。
針對這個問題，本席再三強調，我們不能違背行政院的政策，對於台大山地實驗農場自己搞自己的，成為一個獨立王國，本席無法接受，在此，特別針對台大山地實驗農場與台大農學院提出強烈譴責，因為他們到處跟原住民爭訟，害得我們原住民現在都不敢去登記，因為一登記，馬上會被台大提告，就跟王雅各一樣，被告到最高法院。
剛才本席已經報告過台大山地實驗農場的歷史過程，希望部長要求台大針對這個案子好好處理，不要讓一個學校單位好像跟原住民站在對立立場，原住民是依據原民會的政策辦理土地增劃編，剛好土地就位在過去台大實驗農場的週邊，台大實在不應該動不動就興訟。
- 主席
請教育部蔣部長說明。
- 蔣部長偉寧
…使用的相關資料，我們會進一步爭取這些資訊，看看到底是台大開墾的，還是王雅各先生開墾的，這部分我們會來確認，至少讓事實狀況可以還原，然後我們再協助做進一步的處理。
- 孔委員文吉
今天實驗林管理處處長王亞男女士……
- 蔣部長偉寧
教授。
- 孔委員文吉
對！王教授為何沒有列席？
- 蔣部長偉寧
剛剛已經說明過，他要上課。
- 孔委員文吉
上課和到立法院備詢，哪個重要？
- 蔣部長偉寧
他是教授，上課應該是第一要務，我想應該是這樣子。
- 孔委員文吉
但是他兼實驗林管理處的處長，應該要對山地實驗農場這件事負責啊！
- 蔣部長偉寧
是，所以由副處長列席，儘量把事情講清楚，如果還有不足之處，我們會請處長再以書面表達清楚。
- 孔委員文吉
將來原住民依照原住民土地增劃編政策辦理登記，台大要如何處理？還是繼續告他們嗎？只要他們一提出來，台大就立刻告到法院去，說什麼是土地共管機制，請問，到底什麼是土地共管機制？
- 梁副處長治文
報告委員，如果他們符合增劃編辦法，我們會依法處理，也就是會同意他們去辦理。
- 孔委員文吉
你們應該是站在協助的立場，畢竟台大和山地鄉原住民是從一九三幾年就在那裡，你們應該協助原住民爭取啊！台大實驗農場不能自外於整個原住民土地增劃編政策，對原住民政策完全不了解。當初本席也曾建議教育部應該和原民會協商，才不致讓這些從事研究工作者完全搞不清楚政策的變遷。
- 蔣部長偉寧
我請黃司長再做回應。
- 黃司長雯玲
…正式行文原民會，希望未來能夠有以下幾個措施：一，原住民申請如果被否決的話，可以有申訴機會。二，如果有爭執，由原民會做最後的認定。這些我們都已經正式行文給原民會。
- 孔委員文吉
希望教育部和原民會之間可以積極協調。
- 蔣部長偉寧
…：我們會打破這個cycle，讓它不至於一直處在不能決定的狀態，至少我們要讓這個事情不是停在彼此來來去去之間，而是能打破這不好的cycle，讓它最後可以得到解決。
- 孔委員文吉
好，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。