許智傑於教育及文化委員會會議一、審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院原子能委員會主管核子事故緊急應變基金

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。前一陣子有一則新聞，就是北醫公衛系的張武修教授發現我們核廢料的輻射劑量比較高，請問主委知道這件事嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員說明。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。我不曉得委員講的是哪個部分，因為他陸陸續續有一些不同的意見。委員講的可能是他跟我們相關同仁到蘭嶼去，……

4. 許委員智傑

   沒關係。請問低放核廢料的標準是多少？

5. 蔡主任委員春鴻

   廢料桶嗎？

6. 許委員智傑

   對。

7. 蔡主任委員春鴻

   有關廢料桶表面劑量的問題，我請邱局長來說明。

8. 主席

   請原能會放管局邱局長說明。

9. 邱局長賜聰

   主席、各位委員。如果是指蘭嶼貯存場核廢料的話，從一開始就設定只有低劑量的、每小時2侖琴以下的才可以運到蘭嶼貯存場。蘭嶼貯存場輻射安全的設計標準是，整個場對民眾最大的輻射劑量不能超過每年0.25毫西弗。

10. 許委員智傑

    0.25毫西弗就是0.25μSv。

11. 邱局長賜聰

    是mSv。

12. 許委員智傑

    好，是0.25mSv。張教授提出的指數是每小時30μSv，他說一般的背景值是每小時0.1到0.2μSv，和你們講的不一樣。

13. 邱局長賜聰

    跟委員報告，張教授講的μSv和mSv相差1,000倍，μSv是10的負6次方，mSv是10的負3次方。

14. 許委員智傑

    那到底標準……

15. 蔡主任委員春鴻

    要看他量的位置在哪裡。

16. 許委員智傑

    低放的部分0.25mSv就符合標準了嗎？

17. 邱局長賜聰

    整個蘭嶼貯存場的設計就是安全標準一定要低於每年0.25毫西弗。

18. 許委員智傑

    所以現在偵測出來的都符合標準？

19. 邱局長賜聰

    是的。

20. 許委員智傑

    雖然偵測出來的都符合標準，但是我們的貯存方式和香港有什麼不一樣？

21. 邱局長賜聰

    國內低放射性廢棄物的貯存方式目前有兩類，在核一、二、三廠是現代化的貯存庫，蘭嶼貯存場則是壕溝式的貯存。

22. 許委員智傑

    我們用桶子裝了以後，有沒有控制溫度、濕度、氣壓等因素？

23. 邱局長賜聰

    一、二、三、四廠的現代化倉庫有溫度、濕度的控制，蘭嶼貯存場壕溝式的貯存方式則沒有這方面的控制。

24. 許委員智傑

    香港有沒有這方面的控制？

25. 邱局長賜聰

    香港小鴉洲有一個低放射性廢棄物的貯存場，我沒有實地瞭解過它整個設計的情形。

26. 許委員智傑

    相關文獻呢？你都沒有看啊？

27. 邱局長賜聰

    我們瞭解它也是一個現代化的處置設施。

28. 許委員智傑

    香港小鴉洲地下的放射廢料儲存場收集低放射強度醫療、教育、研究、鐘錶、測煙器等放射廢棄物進行管理，儲存場設備包括濕度、溫度、濕度、氣壓、24小時安全警戒控制。這些資料都可以查得到，你們都沒有注意一下啊？

29. 邱局長賜聰

    我們有大致上的瞭解，可是沒有機會實際到現場去；不過我們的現代化貯存庫和那個設計大同小異，也有溫、濕度控制和全天候的安全警衛。

30. 許委員智傑

    我們的控制參數和小鴉洲有什麼差距？

31. 邱局長賜聰

    很抱歉，小鴉洲的設計參數和平常運作的條件我們並不瞭解。

32. 許委員智傑

    可不可以請原能會去瞭解一下？一樣要擺核廢料、擺低放，我們要如何保障蘭嶼和其他將來有可能放置低放之地區民眾的安全？這部分應該要做更詳細的研究才對，不然怎麼會叫做科學的原能會呢？

33. 另外，有沒有比現在的桶子更好的核廢料裝置方式？如果我們把核廢料當做一隻老虎，就好比用這個桶子把老虎關起來，請問主委，現在外桶圍阻體的方式是最好的嗎？

34. 蔡主任委員春鴻

    要視貯存多久而定。假如是臨時的貯存，基本上就和我們現在的做法一樣，假如是比較長期的處置，就是現在經濟部正在找的最終處置場，因為是以300年為設計基準，時間比較長，所以桶子的條件又會不太一樣。因此要看是哪一種。

35. 許委員智傑

    大家之所以害怕放置臨時貯存桶，就是因為那樣會有危險，所以大家就不願意讓你放。難道你沒有想到更長期的方法，可以告訴民眾這種桶子可以放300年不會外漏？

36. 蔡主任委員春鴻

    有啊！對於長期處置，我們都有相關的法規條件。

37. 許委員智傑

    現在外面用特殊水泥和plasma有什麼差別？

38. 蔡主任委員春鴻

    委員是指長期處置用的？

39. 許委員智傑

    對。

40. 蔡主任委員春鴻

    有關長期處置的部分，細節我比較不是那麼清楚，也許可以請邱局長來跟委員報告，不過簡單來講，就是必須考慮比較長時間……

41. 許委員智傑

    主委，這個概念我知道，我現在是在問你技術問題，你懂不懂啊？

42. 蔡主任委員春鴻

    我知道委員的專業在工程方面，我想我們假如進一步去瞭解，應該都會懂，可是我想我們邱局長對這部分也許會比較深入。

43. 許委員智傑

    沒關係，本席只剩30秒的詢答時間。

44. 針對高放、低放、關老虎的柵欄的材料、柵欄有哪幾種，以及高放和低放這兩種咬人比較嚴重和咬人比較不嚴重的老虎和柵欄之間的關係，希望邱局長和蔡主委可以提供一個客觀的比較表，讓本席瞭解一下。

45. 蔡主任委員春鴻

    可以，國際上也有很多這方面的資訊。

46. 許委員智傑

    好，那什麼時候可以給我？

47. 蔡主任委員春鴻

    1個月，因為我們要整理一下資料。

48. 許委員智傑

    只是整理資料，還要1個月的時間？應該兩個禮拜就夠了。

49. 邱局長賜聰

    希望委員能給同仁多一點時間，不過委員提到混凝土的容器，國內已經有研究發展成功了，台電公司也向原能會來申請……

50. 許委員智傑

    就給你們1個月的時間，不過我要要求更多的資料，就是全世界約400座核能發電廠的核廢料處理方式，包括高放及低放等，大致上他們都是如何處理的，還有柵欄跟老虎之間的關係，相關的資料也請一併提供給本席。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。