民主進步黨・台中市第6選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？提案刪除核子事故緊急應變基金逐年增加的業務宣導費用「核變基金的業務宣導費用年年增加，本席是提案全部刪除」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡主委，核子事故緊急應變基金到底夠不夠用？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。詳細的部分可能無法在很短的時間內向委員做報告，萬一發生核子事故，這裡面有2個經費需要來支應，我先就平時來講，核子事故緊急應變基金是為了應付平時的整備與演習。
- 林委員佳龍
到底夠不夠用？
- 蔡主任委員春鴻
就這個部分來講，經過我們調整之後，目前是足夠的，萬一發生事故，緊急應變所需經費可能會有2個來源，一個是核賠法裡面要求電廠必須要保險，這部分就是要來因應萬一發生事故時所需的經費，包括事故的因應、賠償等。這部分我們也經過很詳細的計算，有把短期內（7天、10天）所需要之相關應變經費先納入這個緊急應變基金。
- 林委員佳龍
納入了沒？
- 蔡主任委員春鴻
納入了。不過，當然未來還需要逐年把它累積起來，我們預計那部分大概是七億多元，目前累積至102年度為止，將近有2億元，當然還是不夠，這就要靠未來9年、10年左右再把它累積起來。也就是說，七億多元是短期的因應，比較長期的部分還是需要核賠法那邊來支應。
- 林委員佳龍
大概多少？
- 蔡主任委員春鴻
若以福島核災來看，那個額度是滿高的，有人說7兆日元，也有人說9兆日元，我們也曾經仔細就台灣的狀況做過估計，但我現在不太記得那個額度，大概是台幣兩百億元左右。
- 林委員佳龍
看到你們怎麼看待核子事故緊急應變基金就可以知道原能會的心態，從這裡就可以看出你們有沒有真的做好應變計畫。原能會已修正緊急應變法施行細則，要求台電各核電廠應繳交之應變作業基金由每年2,400萬元提高至5,400萬元，總計2013年末該基金歲末餘額為2億215萬1千元，從這樣的經費以及看你們做的事情就可以知道原能會能否做好核子事故應變計畫。根據去年11月30日原能會在網路上公布的「核子事故緊急應變問答集」，就假設了核子事故發生在核二廠，估算應變作業費用要7.8億元，也就是說，若任何一個廠出狀況，光是應變作業費用就要7.8億元，所以目前的基金餘額根本不夠，你們把基金拿來辦一大堆園遊會、睦鄰的活動，那真的是枝微末節的事。
- 蔡主任委員春鴻
方才有報告過，7.8億元就是要靠每一年扣掉整備和演習經費之後，累積起來差不多要10年。
- 林委員佳龍
方才你說累積到七億多就要到未來九至十年，你能夠確保九到十年內不會發生事情嗎？這是應變計畫嗎？這是做最壞劇本的想定來做推演嗎？從這裡就可以看到、從這個數字就可以知道這樣的問題了。
現在我們已經將核一、核二、核三及未來的核四廠之緊急應變計畫區由5公里調整為8公里，甚至以日本核災實際疏散20公里來計算，我國各核電廠（核一、核二、核三、核四廠）附近居民約17萬人左右，如果以20公里來計算則約281萬人，若以2億215萬元除以281萬人，平均一個人分到71.7元，倘若真正發生核災時，一個人只分到71元，這讓我們覺得你們就是在拜拜、祈禱不要發生事情，若發生任何事情，這個基金……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，第一，當然也不能一次就估計到20公里或30公里。
- 林委員佳龍
你們至少要把各種可能的核災情況做成方案，看看需要多少經費、多少時間，平時和應變的時候要如何籌措？如果沒有的話，我覺得這是置國人生命財產於非常危險的地步。
- 蔡主任委員春鴻
第二，也不能夠這樣除以每個人，因為也常常有人批評日本發生核災之後，對每一戶或每個人有多少補償等等，這些是在核賠法裡面，所以核子事故緊急應變基金不是用來做補償，而是用於發生事故時，短時間內的因應。
- 林委員佳龍
這個我很清楚，你們負擔無限保險嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前法訂定的是42億，而我們送到大院審查的是希望能夠增加到150億。
- 林委員佳龍
是有限保險？
- 蔡主任委員春鴻
是的，世界上大部分的國家也都是如此。
- 林委員佳龍
我只是用這個數字來證實原能會根本就在睡覺，應該先道歉！此外，核變基金的業務宣導費用年年增加，本席是提案全部刪除，去辦園遊會那些事到底有沒有用？真正的，原能會可能就是核災問題的來源，要去解決危機的機構就是危機的來源，信手拈來一大堆問題，核四廠的防火屏障做耐火測試了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
這部分不在緊急應變裡面，不過假如委員如果要問……
- 林委員佳龍
我問你是怕萬一出事情呀！這個部分經過美國核管會考察後，他有提到說你們沒有做說明。
- 蔡主任委員春鴻
它是在一個管制項目裡面。
- 林委員佳龍
有沒有說可以不經過NRC認可的實驗室來執行耐火實驗的測試。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這個是管制核四的項目之一，目前台電還沒有符合我們的要求。
- 林委員佳龍
對嘛，單單這一項就沒有，像這種該做的事情不趕快落實的做，還編一大堆的……
- 蔡主任委員春鴻
我們有在做，跟委員報告，那個是我們對核四1號機的管制，跟緊急應變部分是兩碼的事。
- 林委員佳龍
本席準備把這些包括業務宣導費用是年年增加、比較不合理的預算……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，業務宣導費……
- 林委員佳龍
廣告費跟宣導費占總收入的50%，占這麼多，其他的項目……
- 蔡主任委員春鴻
占哪一項的50%？
- 林委員佳龍
國科基金的來源是強制收入以及國庫的撥補，對嗎？占裡面的50%，反正你們是……
- 蔡主任委員春鴻
我聽不懂委員的……
- 林委員佳龍
反正沒有具體編列的項目是比較容易刪除的，謝謝。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡主委，我看立法院裡面最辛苦的就是你了，每星期都要來一次立法院，辛苦了！
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是應該的。
- 邱委員志偉
在民調滿意支持度只有13%的政府底下做事，要執行70%的人反對興建建核四的計畫，你卻要違背民意執行馬政府核四廠的興建計畫，的確非常辛苦。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，原能會被政府以及民眾所賦予的責任就是讓核能安全。
- 邱委員志偉
在滿意度這麼低的政府底下工作，的確非常委屈，在夜深人靜或者午夜夢迴的時候，你會不會後悔接原能會主委這個工作？
- 蔡主任委員春鴻
不會。
- 邱委員志偉
你會不會覺得乾脆不幹了，回去當教授？
- 蔡主任委員春鴻
委員，我們一樣是從學校過來的，在私底下也曾經談過這個問題，在學校擔任教授工作，當然比在政府工作來得……
- 邱委員志偉
你會不會有挫折感？會不會覺得……
- 蔡主任委員春鴻
在學校擔任教授工作比在政府工作來得簡單而且有成就感……
- 邱委員志偉
所以主委覺得有成就感？
- 蔡主任委員春鴻
可是我既然已經答應做這份工作，只要做一天就會把這個角色扮演好。
- 邱委員志偉
你覺得勝任愉快，而且有成就感，能夠執行馬政府的政策？
- 蔡主任委員春鴻
相對來說我必須要承認，在私底下也曾經跟委員談過，在學校當教授的成就感比在政府來得高，這是……
- 邱委員志偉
所以這部分比較有挫折感？
- 蔡主任委員春鴻
在政府因為要推動政務，不是單靠嘴巴講，必須長期累積起來的……
- 邱委員志偉
很多人都覺得在馬政府底下做事很辛苦！特別是沒有民意的支持……
- 蔡主任委員春鴻
我的感覺跟是不是馬政府，還是什麼政府沒有太大的關係，最主要是在政府的體系裡面要做政務官確實不容易。
- 邱委員志偉
所以你會在你的崗位上繼續努力？確實執行馬政府的政策！
- 蔡主任委員春鴻
當然，做到我離開這個位置為止。
- 邱委員志偉
你什麼時候會離開？
- 蔡主任委員春鴻
這就不曉得了，政務官就是這樣，不是嗎？
- 邱委員志偉
目前全國碘片的存量有多少？
- 蔡主任委員春鴻
一共是80萬……
- 邱委員志偉
你在台灣南、北部設立各一的國家級碘片儲存中心可以供EPZ內民眾幾天的用量？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員解釋，新設的「國家碘片儲存庫」不是儲存在EPZ範圍之內的，而是EPZ範圍之外的，之內的部分當中有一部分已經發到每一戶家中，每個人預計是4天的量，現在先發2天量……
- 邱委員志偉
有部份已經發給EPZ的民眾了！
- 蔡主任委員春鴻
對，有一半已經發給民眾，其他的是儲藏在地方政府。
- 邱委員志偉
他們會保存嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們經常會去檢查，這也是要跟民眾宣導的地方。
- 邱委員志偉
是原能會採購？還是地方政府採購？
- 蔡主任委員春鴻
好像是地方政府採購。
- 邱委員志偉
你們自己有採購，地方政府也有採購呀！
- 蔡主任委員春鴻
是地方政府。
- 邱委員志偉
你們採購是40萬片。
- 蔡主任委員春鴻
就是剛剛跟委員報告的是EPZ範圍之外的……
- 邱委員志偉
40萬片採購部分，儲存在哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
儲存在國家碘片儲存庫，是不發到EPZ範圍的民眾……
- 邱委員志偉
地方政府採購的放在哪裡？地方政府也有採購啊！
- 蔡主任委員春鴻
有一半是發到民眾的家裡面，另一半是存在……
- 邱委員志偉
你連碘片的管理都沒有辦法做好，怎麼會把核安弄好？
- 蔡主任委員春鴻
有機會邀請委員一起去看我們目前發放碘片的過程。
- 邱委員志偉
101年度新北市及屏東縣核災應變計畫裡面都有用業務費購買碘片，預算是一千六百多萬，執行是兩千兩百多萬，業務費是嚴重超支。
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這個超支是因為福島事故之後，我們覺得有這部分的需要，所以增加EPZ範圍之外的……
- 邱委員志偉
要管理呀！外界都「霧煞煞」，你們碘片是怎麼管理的？由誰採購？誰管理？誰發放？這些作業……
- 蔡主任委員春鴻
委員，詳細的作業狀況能不能請核技處徐處長做說明、補充。
- 邱委員志偉
好。
- 主席
請原能會核技處徐處長說明。
- 徐處長明德
主席、各位委員。跟委員報告，現在碘片的採購有兩種方式，一個是地方政府採購，另一個是中央政府採購。地方政府的採購主要是針對緊急應變……
- 邱委員志偉
加起來是多少？
- 徐處長明德
中央採購是40萬和80萬片，地方是陸陸續續採購是針對它所需要的、他的人口……
- 邱委員志偉
萬一核災發生，按照福島核災的標準疏散區是20公里。
- 徐處長明德
我們目前的緊急應變計畫是針對8公里範圍裡面的區域。
- 邱委員志偉
中央加地方碘片存量是80萬片，是針對EPZ裡面的民眾？
- 徐處長明德
不是，地方政府採購是8公里範圍內的碘片，這個已經是……
- 邱委員志偉
你們的40萬碘片？
- 徐處長明德
40萬碘片是針對8公里範圍之外的來做採購。
- 邱委員志偉
8公里之外的？可以提供20公里的疏散區嗎？還是多少？
- 徐處長明德
不是，是8公里之外，我們是以扇形區作考量。因為事故發生時會依照放射線物質外釋的狀況作一個局部性的影響，不會是全面性的影響，所以比照福島的經驗針對扇形地區……
- 邱委員志偉
102年度針對地方政府部分新加入基隆市政府，在102年度地方災害應變計畫預算編列只有增加一百多萬而已！你的基金收取額度由每場每年2,400萬提升到5,400萬，所以整個基金的規模收入增加將近1億元，但是你對地方政府的補助卻沒有增加，你看報告書裡面第14頁及第16頁，這兩個表裡面的數字兜不攏！
- 徐處長明德
報告委員，因為地方政府的權限……
- 邱委員志偉
你先看一下報告書，第14頁裡面101年度預算書裡面，對地方災害應變年度計畫的用人費是70萬、業務費是1,655萬5,000元、設備費是4,107萬6,000元，在第16頁101年度用人費與業務費都沒有變還是一樣，但是設備費為什麼變成1,285萬？這兩個數字差別在哪裡？
- 徐處長明德
因為有補辦預算的關係。
- 邱委員志偉
同樣的一本預算，在兩頁有不同的數字呈現，到底你們的設備費是編列多少錢？在第16頁101年度設備費預算是編列1,285萬，為什麼第14頁的設備費是編列4,107萬6,000元？
- 徐處長明德
因為有一個是100年度沒有執行完畢的預算留下來在101年度繼續執行。就是保留預算再加上……
- 邱委員志偉
你的預算報告呈現得很奇怪！
- 徐處長明德
其實每個年度的預算是在執行去年度的保留預算，另一個是今年預算……
- 邱委員志偉
而且設備執行率為什麼這麼低？不管是中央的或是地方的，執行率不到50%！
- 蔡主任委員春鴻
委員剛才問題我跟委員解釋一下，那個部分是因為增加了一個民眾廣播系統，萬一有事故發生的時候，能夠通知民眾的……
- 邱委員志偉
你的報告裡要包含那個部分呀！
- 蔡主任委員春鴻
那個部分主要的原因是基金預算真正的通過，常常都在每一年比較晚的時間，像去年到年底才通過，所以後來地方政府在執行的時候，就沒辦法在年度內執行完畢，所以預算必須保留。……
- 邱委員志偉
這個數字應該一致化啊！為什麼同樣的預算有兩種版本？
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，這個差異就是因為前一年度的保留數，我們應該在備註欄裡多做說明。
- 邱委員志偉
本席光看你們的報告就已經滿肚子火了！同樣的年度預算竟然有不同的經費！你連碘片管理的預算都搞不清楚，我是……
- 蔡主任委員春鴻
不是搞不清楚，跟委員報告，101年度預算在第14頁跟第16頁的差異，就是剛剛跟委員報告的，因為增加民眾廣播系統，地方政府在執行的時候受到基金通過時間太晚的影響，以致在執行的時候只好保留預算到第二年！在102年度一樣也會有這個問題。
- 邱委員志偉
你在102年度增加了1億的收入，對地方政府的補助款卻還是維持去年一樣的水平，本席覺得不夠，這部分你應該要增加！因為你的收入增加了1億元，對地方政府補助又增加了基隆市，本來是補助兩個縣市，現在是三個縣市，結果補助地方計畫經費又沒有成長，這不合理！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，地方政府這個部分……
- 邱委員志偉
防災、救災還是要靠地方政府。
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，我完全同意！
- 邱委員志偉
你沒有給地方足夠的預算，他怎麼去防衛？你既然同意就要去做呀！
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，102年跟101年預算最大的不同是演習地點，101年度是在北部，今年是在南部，南部的部分，雖然EPZ也是一樣，從5公里增加到8公里，可是相對應的……
- 邱委員志偉
沒有錯，8公里本席覺得還是太少，因為……
- 蔡主任委員春鴻
相對應的人口是比較少的，所以不論在家庭訪問等相關支出部分，相對於北部都來得少一點。
- 邱委員志偉
這些枝微末節，包括……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，103年度地方政府預算就會看到比較明顯的成長。
- 邱委員志偉
對，本席覺得補助要增加，至少要作比例成長。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 邱委員志偉
連基本的數字管理都做不好，數字兜不攏！本席覺得很納悶，碘片到底是由誰採購？誰管理？誰發放？整個流程你都沒有說明清楚。
- 蔡主任委員春鴻
我在這裡邀請委員在9月份核災演習的時候，大家一起來看碘片的管理以及發放的程序。
- 主席
請李委員桐豪發言。
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席剛剛看了你們的報告書標題寫成「102年度核子事故緊急變基金預算案」。
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我也有發現這個錯誤！少了一個「應」字，應該是「應變」！因為星期五才決定開會題目，所以校對的時候沒有校對到，發現的時候已經來不及改了！
- 李委員桐豪
本席只是提醒你有錯字，因為這是封面，比較醒目。
- 蔡主任委員春鴻
是，我知道。
- 李委員桐豪
請教主委，核四廠馬上要公投，在公投之前，政府承諾沒有核安就沒有核四。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 李委員桐豪
現在原能會的核四安全進度的掌握是如何？
- 蔡主任委員春鴻
是核能安全，還是核四安全？
- 李委員桐豪
核四安全。
- 蔡主任委員春鴻
關於原能會立場，我曾多次跟委員報告，就核四來說，不管什麼時候要公投，對原能會的作業來說沒有造成任何的影響，原能會還是按照原定的管制作業相關作法以及台電核四廠實際的進度，調整自己相關管制進度。最後我們還是看台電完成所有的試運轉，完成19大項、75小項的管制。至於什麼時候清查台電是不是符合所有管制的法規，決定要不要給核四1號機燃料裝置的許可，所以公投的時間點對我們來說是沒有影響的。也許因為公投的關係，台電跟經濟部正在調整一些安全測試、再測試或是強化等部分，這些可能會影響到未來半年原來的進度，所以我們會密切注意這方面的事情，但是對我們的管制不會造成影響。
- 李委員桐豪
台電跟經濟部在進行一些核安測試的時候，有沒有跟原能會一起進行，或者你們有沒有在旁邊監督？
- 蔡主任委員春鴻
有，跟委員報告，一共有309項的試運轉，我們挑選其中跟安全、高度可靠度相關的測試187項全程參與，其他的項目不是不管，我們一方面會抽檢或派市場人員去看測試的狀況、結果及品保。
- 李委員桐豪
請問你們對目前的測試的過程及結果滿意嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有問過同仁這個問題，所以這要問我們的同仁。
- 李委員桐豪
這個真的很重要，因為我們隨時要靠原能會作為我們的眼和耳。
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 李委員桐豪
你去看到了！聽到了！你發覺有什麼問題……
- 蔡主任委員春鴻
跟委員報告，我會問我的同仁說有沒有比較危機的問題？或是從視察報告裡面去看有沒有安全問題，但是我沒有問他們對測試滿不滿意。
- 李委員桐豪
你應該成立一個專案小組隨時監測這件事情，並跟你報告，因為社會關切這個問題，否則在……
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，跟委員報告，我剛剛漏掉一點，委員講的也很正確，雖然原能會過去也一直在強調資料將百分之百公開、透明，但是因為社會關切這個問題，所以我們在未來會在定期管制的資訊公開、透明部分更努力來做。
- 李委員桐豪
有關核子事故的緊急應變，剛剛談到的應變範圍是多少公里？
- 蔡主任委員春鴻
從過去的5公里增加到8公里。
- 李委員桐豪
似乎宜蘭地區對於如果核四廠真的興建的話……
- 蔡主任委員春鴻
宜蘭也會在8公里的範圍內，他們有兩個里會納入8公里的範圍。
- 李委員桐豪
核四事故緊急應變的高峰期，是什麼時候？風險最高的高峰期大概是什麼時候？
- 蔡主任委員春鴻
是說真正外力造成的事故嗎？
- 李委員桐豪
一個事故在不同的時間點上，評估風險的機率。
- 蔡主任委員春鴻
要從什麼時候開始算？
- 李委員桐豪
舉個例子，說從核一、核二、核三……
- 蔡主任委員春鴻
簡單來說，事故發生到有大量的輻射外釋會有一段時間……
- 李委員桐豪
不是這個，你誤解我的意思，我們現在有三個核電廠，即將要有第四個核電廠，如果公投過關就會進入營運，每一個核電廠對於周邊產生的風險機會是有加乘的效果。
- 蔡主任委員春鴻
我懂，我以為委員說的是單一的事故。
- 李委員桐豪
在過程中，不同的時間點應該有不同的風險處置，譬如有一段時間是四個電廠同時在運作，有一段時間可能只有一個電廠運作，因為過了2025年有的核電廠已經除役，所以發生的機率是不同的。
- 蔡主任委員春鴻
瞭解，我們估計每個電廠的風險大概從幾個角度來評估，第一個就是發生爐心熔毀的風險。發生後對外面環境及民眾所造成的風險等等，這些風險值就要看scenario，這個scenario我們只估計單一的機組，我相信同時運轉的機組越多，要將風險加起來的話，當然風險就會比較高一點，可是假如對單一的機組來說風險值是一定的。
- 李委員桐豪
沒有錯，可是你是幾座不同的機組同時運作！本席關心的是你的應變基金在發生風險機率最高的時候，應該要有最充分的基金在那裡準備應付，可是依照現在的規則是由電廠在撥付的，這個撥付的金額很小，累積的金額很小，如果核四過關的話，有四個核電廠同時運作，當的風險最高的時候，你的基金卻是嚴重的不足，你懂得本席的意思嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解。
- 李委員桐豪
事實上2025年以後……
- 蔡主任委員春鴻
我必須跟委員承認，我們沒有從這個角度來考慮這個問題，我們考慮的是無論核一、核二、核三或者核四有任何一個廠發生事故，可能需要多少經費。
- 李委員桐豪
本席建議你的基金設計應該重新考量，甚至可以設計為可發回的基金，在高風險的時候基金的金額是最高的，在低風險的時候基金金額相對是比…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。