林佳龍於教育及文化委員會會議一、審查102年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院原子能委員會主管核子事故緊急應變基金

民主進步黨民主進步黨・台中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?認為核子事故緊急應變基金餘額根本不足以支應核災應變「所以目前的基金餘額根本不夠,你們把基金拿來辦一大堆園遊會、睦鄰的活動,那真的是枝微末節的事」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?提案刪除核子事故緊急應變基金逐年增加的業務宣導費用「核變基金的業務宣導費用年年增加,本席是提案全部刪除」

發言紀錄

  1. 林委員佳龍

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問蔡主委,核子事故緊急應變基金到底夠不夠用?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。詳細的部分可能無法在很短的時間內向委員做報告,萬一發生核子事故,這裡面有2個經費需要來支應,我先就平時來講,核子事故緊急應變基金是為了應付平時的整備與演習。

  4. 林委員佳龍

    到底夠不夠用?

  5. 蔡主任委員春鴻

    就這個部分來講,經過我們調整之後,目前是足夠的,萬一發生事故,緊急應變所需經費可能會有2個來源,一個是核賠法裡面要求電廠必須要保險,這部分就是要來因應萬一發生事故時所需的經費,包括事故的因應、賠償等。這部分我們也經過很詳細的計算,有把短期內(7天、10天)所需要之相關應變經費先納入這個緊急應變基金。

  6. 林委員佳龍

    納入了沒?

  7. 蔡主任委員春鴻

    納入了。不過,當然未來還需要逐年把它累積起來,我們預計那部分大概是七億多元,目前累積至102年度為止,將近有2億元,當然還是不夠,這就要靠未來9年、10年左右再把它累積起來。也就是說,七億多元是短期的因應,比較長期的部分還是需要核賠法那邊來支應。

  8. 林委員佳龍

    大概多少?

  9. 蔡主任委員春鴻

    若以福島核災來看,那個額度是滿高的,有人說7兆日元,也有人說9兆日元,我們也曾經仔細就台灣的狀況做過估計,但我現在不太記得那個額度,大概是台幣兩百億元左右。

  10. 林委員佳龍

    看到你們怎麼看待核子事故緊急應變基金就可以知道原能會的心態,從這裡就可以看出你們有沒有真的做好應變計畫。原能會已修正緊急應變法施行細則,要求台電各核電廠應繳交之應變作業基金由每年2,400萬元提高至5,400萬元,總計2013年末該基金歲末餘額為2億215萬1千元,從這樣的經費以及看你們做的事情就可以知道原能會能否做好核子事故應變計畫。根據去年11月30日原能會在網路上公布的「核子事故緊急應變問答集」,就假設了核子事故發生在核二廠,估算應變作業費用要7.8億元,也就是說,若任何一個廠出狀況,光是應變作業費用就要7.8億元,所以目前的基金餘額根本不夠,你們把基金拿來辦一大堆園遊會、睦鄰的活動,那真的是枝微末節的事。

  11. 蔡主任委員春鴻

    方才有報告過,7.8億元就是要靠每一年扣掉整備和演習經費之後,累積起來差不多要10年。

  12. 林委員佳龍

    方才你說累積到七億多就要到未來九至十年,你能夠確保九到十年內不會發生事情嗎?這是應變計畫嗎?這是做最壞劇本的想定來做推演嗎?從這裡就可以看到、從這個數字就可以知道這樣的問題了。

  13. 現在我們已經將核一、核二、核三及未來的核四廠之緊急應變計畫區由5公里調整為8公里,甚至以日本核災實際疏散20公里來計算,我國各核電廠(核一、核二、核三、核四廠)附近居民約17萬人左右,如果以20公里來計算則約281萬人,若以2億215萬元除以281萬人,平均一個人分到71.7元,倘若真正發生核災時,一個人只分到71元,這讓我們覺得你們就是在拜拜、祈禱不要發生事情,若發生任何事情,這個基金……

  14. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,第一,當然也不能一次就估計到20公里或30公里。

  15. 林委員佳龍

    你們至少要把各種可能的核災情況做成方案,看看需要多少經費、多少時間,平時和應變的時候要如何籌措?如果沒有的話,我覺得這是置國人生命財產於非常危險的地步。

  16. 蔡主任委員春鴻

    第二,也不能夠這樣除以每個人,因為也常常有人批評日本發生核災之後,對每一戶或每個人有多少補償等等,這些是在核賠法裡面,所以核子事故緊急應變基金不是用來做補償,而是用於發生事故時,短時間內的因應。

  17. 林委員佳龍

    這個我很清楚,你們負擔無限保險嗎?

  18. 蔡主任委員春鴻

    目前法訂定的是42億,而我們送到大院審查的是希望能夠增加到150億。

  19. 林委員佳龍

    是有限保險?

  20. 蔡主任委員春鴻

    是的,世界上大部分的國家也都是如此。

  21. 林委員佳龍

    我只是用這個數字來證實原能會根本就在睡覺,應該先道歉!此外,核變基金的業務宣導費用年年增加,本席是提案全部刪除,去辦園遊會那些事到底有沒有用?真正的,原能會可能就是核災問題的來源,要去解決危機的機構就是危機的來源,信手拈來一大堆問題,核四廠的防火屏障做耐火測試了嗎?

  22. 蔡主任委員春鴻

    這部分不在緊急應變裡面,不過假如委員如果要問……

  23. 林委員佳龍

    我問你是怕萬一出事情呀!這個部分經過美國核管會考察後,他有提到說你們沒有做說明。

  24. 蔡主任委員春鴻

    它是在一個管制項目裡面。

  25. 林委員佳龍

    有沒有說可以不經過NRC認可的實驗室來執行耐火實驗的測試。

  26. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,這個是管制核四的項目之一,目前台電還沒有符合我們的要求。

  27. 林委員佳龍

    對嘛,單單這一項就沒有,像這種該做的事情不趕快落實的做,還編一大堆的……

  28. 蔡主任委員春鴻

    我們有在做,跟委員報告,那個是我們對核四1號機的管制,跟緊急應變部分是兩碼的事。

  29. 林委員佳龍

    本席準備把這些包括業務宣導費用是年年增加、比較不合理的預算……

  30. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,業務宣導費……

  31. 林委員佳龍

    廣告費跟宣導費占總收入的50%,占這麼多,其他的項目……

  32. 蔡主任委員春鴻

    占哪一項的50%?

  33. 林委員佳龍

    國科基金的來源是強制收入以及國庫的撥補,對嗎?占裡面的50%,反正你們是……

  34. 蔡主任委員春鴻

    我聽不懂委員的……

  35. 林委員佳龍

    反正沒有具體編列的項目是比較容易刪除的,謝謝。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是應該的。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,原能會被政府以及民眾所賦予的責任就是讓核能安全。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 蔡主任委員春鴻

    不會。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 蔡主任委員春鴻

    委員,我們一樣是從學校過來的,在私底下也曾經談過這個問題,在學校擔任教授工作,當然比在政府工作來得……

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 蔡主任委員春鴻

    在學校擔任教授工作比在政府工作來得簡單而且有成就感……

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 蔡主任委員春鴻

    可是我既然已經答應做這份工作,只要做一天就會把這個角色扮演好。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 蔡主任委員春鴻

    相對來說我必須要承認,在私底下也曾經跟委員談過,在學校當教授的成就感比在政府來得高,這是……

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 蔡主任委員春鴻

    在政府因為要推動政務,不是單靠嘴巴講,必須長期累積起來的……

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 蔡主任委員春鴻

    我的感覺跟是不是馬政府,還是什麼政府沒有太大的關係,最主要是在政府的體系裡面要做政務官確實不容易。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 蔡主任委員春鴻

    當然,做到我離開這個位置為止。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 蔡主任委員春鴻

    這就不曉得了,政務官就是這樣,不是嗎?

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 蔡主任委員春鴻

    一共是80萬……

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 蔡主任委員春鴻

    跟委員解釋,新設的「國家碘片儲存庫」不是儲存在EPZ範圍之內的,而是EPZ範圍之外的,之內的部分當中有一部分已經發到每一戶家中,每個人預計是4天的量,現在先發2天量……

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 蔡主任委員春鴻

    對,有一半已經發給民眾,其他的是儲藏在地方政府。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 蔡主任委員春鴻

    我們經常會去檢查,這也是要跟民眾宣導的地方。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 蔡主任委員春鴻

    好像是地方政府採購。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 蔡主任委員春鴻

    是地方政府。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 蔡主任委員春鴻

    就是剛剛跟委員報告的是EPZ範圍之外的……

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 蔡主任委員春鴻

    儲存在國家碘片儲存庫,是不發到EPZ範圍的民眾……

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 蔡主任委員春鴻

    有一半是發到民眾的家裡面,另一半是存在……

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 蔡主任委員春鴻

    有機會邀請委員一起去看我們目前發放碘片的過程。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,這個超支是因為福島事故之後,我們覺得有這部分的需要,所以增加EPZ範圍之外的……

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 蔡主任委員春鴻

    委員,詳細的作業狀況能不能請核技處徐處長做說明、補充。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 徐處長明德

    主席、各位委員。跟委員報告,現在碘片的採購有兩種方式,一個是地方政府採購,另一個是中央政府採購。地方政府的採購主要是針對緊急應變……

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 徐處長明德

    中央採購是40萬和80萬片,地方是陸陸續續採購是針對它所需要的、他的人口……

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 徐處長明德

    我們目前的緊急應變計畫是針對8公里範圍裡面的區域。

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 徐處長明德

    不是,地方政府採購是8公里範圍內的碘片,這個已經是……

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 徐處長明德

    40萬碘片是針對8公里範圍之外的來做採購。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 徐處長明德

    不是,是8公里之外,我們是以扇形區作考量。因為事故發生時會依照放射線物質外釋的狀況作一個局部性的影響,不會是全面性的影響,所以比照福島的經驗針對扇形地區……

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 徐處長明德

    報告委員,因為地方政府的權限……

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 徐處長明德

    因為有補辦預算的關係。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 徐處長明德

    因為有一個是100年度沒有執行完畢的預算留下來在101年度繼續執行。就是保留預算再加上……

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 徐處長明德

    其實每個年度的預算是在執行去年度的保留預算,另一個是今年預算……

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 蔡主任委員春鴻

    委員剛才問題我跟委員解釋一下,那個部分是因為增加了一個民眾廣播系統,萬一有事故發生的時候,能夠通知民眾的……

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 蔡主任委員春鴻

    那個部分主要的原因是基金預算真正的通過,常常都在每一年比較晚的時間,像去年到年底才通過,所以後來地方政府在執行的時候,就沒辦法在年度內執行完畢,所以預算必須保留。……

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,這個差異就是因為前一年度的保留數,我們應該在備註欄裡多做說明。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 蔡主任委員春鴻

    不是搞不清楚,跟委員報告,101年度預算在第14頁跟第16頁的差異,就是剛剛跟委員報告的,因為增加民眾廣播系統,地方政府在執行的時候受到基金通過時間太晚的影響,以致在執行的時候只好保留預算到第二年!在102年度一樣也會有這個問題。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,地方政府這個部分……

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,我完全同意!

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,102年跟101年預算最大的不同是演習地點,101年度是在北部,今年是在南部,南部的部分,雖然EPZ也是一樣,從5公里增加到8公里,可是相對應的……

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 蔡主任委員春鴻

    相對應的人口是比較少的,所以不論在家庭訪問等相關支出部分,相對於北部都來得少一點。

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,103年度地方政府預算就會看到比較明顯的成長。

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 蔡主任委員春鴻

    是。

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 蔡主任委員春鴻

    我在這裡邀請委員在9月份核災演習的時候,大家一起來看碘片的管理以及發放的程序。

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。我也有發現這個錯誤!少了一個「應」字,應該是「應變」!因為星期五才決定開會題目,所以校對的時候沒有校對到,發現的時候已經來不及改了!

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 蔡主任委員春鴻

    是,我知道。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 蔡主任委員春鴻

    是核能安全,還是核四安全?

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 蔡主任委員春鴻

    關於原能會立場,我曾多次跟委員報告,就核四來說,不管什麼時候要公投,對原能會的作業來說沒有造成任何的影響,原能會還是按照原定的管制作業相關作法以及台電核四廠實際的進度,調整自己相關管制進度。最後我們還是看台電完成所有的試運轉,完成19大項、75小項的管制。至於什麼時候清查台電是不是符合所有管制的法規,決定要不要給核四1號機燃料裝置的許可,所以公投的時間點對我們來說是沒有影響的。也許因為公投的關係,台電跟經濟部正在調整一些安全測試、再測試或是強化等部分,這些可能會影響到未來半年原來的進度,所以我們會密切注意這方面的事情,但是對我們的管制不會造成影響。

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 蔡主任委員春鴻

    有,跟委員報告,一共有309項的試運轉,我們挑選其中跟安全、高度可靠度相關的測試187項全程參與,其他的項目不是不管,我們一方面會抽檢或派市場人員去看測試的狀況、結果及品保。

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 蔡主任委員春鴻

    我沒有問過同仁這個問題,所以這要問我們的同仁。

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 蔡主任委員春鴻

    跟委員報告,我會問我的同仁說有沒有比較危機的問題?或是從視察報告裡面去看有沒有安全問題,但是我沒有問他們對測試滿不滿意。

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,跟委員報告,我剛剛漏掉一點,委員講的也很正確,雖然原能會過去也一直在強調資料將百分之百公開、透明,但是因為社會關切這個問題,所以我們在未來會在定期管制的資訊公開、透明部分更努力來做。

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 蔡主任委員春鴻

    從過去的5公里增加到8公里。

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 蔡主任委員春鴻

    宜蘭也會在8公里的範圍內,他們有兩個里會納入8公里的範圍。

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 蔡主任委員春鴻

    是說真正外力造成的事故嗎?

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 蔡主任委員春鴻

    要從什麼時候開始算?

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 蔡主任委員春鴻

    簡單來說,事故發生到有大量的輻射外釋會有一段時間……

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 蔡主任委員春鴻

    我懂,我以為委員說的是單一的事故。

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 蔡主任委員春鴻

    瞭解,我們估計每個電廠的風險大概從幾個角度來評估,第一個就是發生爐心熔毀的風險。發生後對外面環境及民眾所造成的風險等等,這些風險值就要看scenario,這個scenario我們只估計單一的機組,我相信同時運轉的機組越多,要將風險加起來的話,當然風險就會比較高一點,可是假如對單一的機組來說風險值是一定的。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解。

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 蔡主任委員春鴻

    我必須跟委員承認,我們沒有從這個角度來考慮這個問題,我們考慮的是無論核一、核二、核三或者核四有任何一個廠發生事故,可能需要多少經費。

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 蔡主任委員春鴻

    我們會重新思考這個問題。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 蔡主任委員春鴻

    跟委員解釋一下,我不曉得委員所謂不夠的base是什麼,假如是……

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 蔡主任委員春鴻

    將近7億8,000萬。

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 蔡主任委員春鴻

    同一個site、相同的機組,發生的機率當然會比較多,可是不同的……

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。這個是我們在福島事故過程裡面發現美國採用這樣的技術做大範圍的空中偵測,其實以前就知道DOE底下叫做NNSA(安全局)有這套技術,所以我們跟他接觸,而且跟他簽了合作備忘錄,他們把相關技術提供給我們,並且做了很多的訓練,最後我們決定把這套系統買下來。

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 蔡主任委員春鴻

    設備費的部分就是預算書上面所講的。

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 蔡主任委員春鴻

    可是相對應的接收過來以後,要有訓練等等的經費;另外還有一個研究經費是1,000萬,這個研究經費就是要接收設備用的;然後針對臺灣的地形,可能要另外再發展一些配合偵測所需的技術等經費。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 蔡主任委員春鴻

    1,000萬是一年的。

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 蔡主任委員春鴻

    另外還有一些訓練的經費,可能隱含在……

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 蔡主任委員春鴻

    可能要一項一項把它加起來。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 徐處長明德

    主席、各位委員。跟委員報告,其實設備費550萬是不夠的,大概還要加添300萬;剛剛主委報告的一些其他後續的訓練起碼還要100、200萬經費,所以總共加起來可能要2,000萬以上的經費。

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 徐處長明德

    希望能至少初步達到一個……

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 徐處長明德

    軟體是美方會提供。

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 徐處長明德

    對,美方會提供軟體給我們使用。

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 徐處長明德

    當然負責。

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 徐處長明德

    美方會提供給我們,他只是不提供裡面sourcecode,使用當然是會給我們使用。

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 徐處長明德

    跟委員報告,這就像offce軟體一樣,你買一個……

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 徐處長明德

    這個的載具是軍方提供的輕航飛機。

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 徐處長明德

    飛行器。

  202. (這裡略去一段其他人的發言)
  203. 徐處長明德

    會依照實際的狀況而定,我們目前已經跟軍方協調好了,陸軍的輕航隊,甚至海軍的飛行器會提供陸上及海上的空中偵測,這部分目前已經跟軍方協調好了!

  204. (這裡略去一段其他人的發言)
  205. 徐處長明德

    無人載具是另外一件事,可能委員你誤會了!

  206. (這裡略去一段其他人的發言)
  207. 徐處長明德

    無人載具是另外一套系統,原能會另外有個研究單位希望能夠發展無人載具。

  208. (這裡略去一段其他人的發言)
  209. 徐處長明德

    在今年的1,000萬裡面,有一部分是無人載具的研發經費。

  210. (這裡略去一段其他人的發言)
  211. 徐處長明德

    事實上是分在不同的項目裡面,有一個無人載具跟空中偵測的研發經費是1,000萬,另外我們編了550萬的……

  212. (這裡略去一段其他人的發言)
  213. 徐處長明德

    這是研發單位他們希望無人載具能夠載一個輻射偵測器到空中上面飛,能夠瞭解空中及地面的一些差異。

  214. (這裡略去一段其他人的發言)
  215. 徐處長明德

    基本上不會把AMS放在無人載具上面!美方的那套設備不會放在無人載具上面,如果有需要,他有另外一套……

  216. (這裡略去一段其他人的發言)
  217. 徐處長明德

    現在台灣可能有不同的學校和軍方單位有在做無人載具的研發。

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 徐處長明德

    這一塊我不是那麼清楚。

  220. (這裡略去一段其他人的發言)
  221. 徐處長明德

    這一塊是研究單位……

  222. (這裡略去一段其他人的發言)
  223. 徐處長明德

    我們的另外一個研究單位他們提出這筆預算,我們認為……

  224. (這裡略去一段其他人的發言)
  225. 徐處長明德

    因為這個計畫實際執行單位的是我們內部的另外一個研發單位……

  226. (這裡略去一段其他人的發言)
  227. 徐處長明德

    是。

  228. (這裡略去一段其他人的發言)
  229. 徐處長明德

    我知道國內很多大學都在發展無人載具。

  230. (這裡略去一段其他人的發言)
  231. 徐處長明德

    這就是問題之所在。

  232. (這裡略去一段其他人的發言)
  233. 徐處長明德

    因為無人載具的重量是多少,又能夠負荷多少重,所以他的研究一個是……

  234. (這裡略去一段其他人的發言)
  235. 徐處長明德

    我們了解……

  236. (這裡略去一段其他人的發言)
  237. 蔡主任委員春鴻

    向委員報告,無人載具的部分我比較不清楚,可是我可以跟委員保證的就是,剛剛講從美國DOE/NNSA transfer過來這部分,我們已經跟NNSA經過大概兩年的時間……

  238. (這裡略去一段其他人的發言)
  239. 蔡主任委員春鴻

    這是不對的。

  240. (這裡略去一段其他人的發言)
  241. 蔡主任委員春鴻

    沒錯,美國這一套,我可以確定的是……

  242. (這裡略去一段其他人的發言)
  243. 蔡主任委員春鴻

    對,沒錯,可是不是用美國的這一套,我們現在規劃的……

  244. (這裡略去一段其他人的發言)
  245. 蔡主任委員春鴻

    是,也許其中的communication有些問題。

  246. (這裡略去一段其他人的發言)
  247. 蔡主任委員春鴻

    是,謝謝委員。我想……

  248. (這裡略去一段其他人的發言)
  249. 蔡主任委員春鴻

    我們回去瞭解一下。

  250. (這裡略去一段其他人的發言)
  251. 蔡主任委員春鴻

    是的。向委員報告,無人載具其實並非從這一、兩年才開始,其實有很長的一段時間,我們的研究單位……

  252. (這裡略去一段其他人的發言)
  253. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  254. (這裡略去一段其他人的發言)
  255. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。目前沒有,因為這部分主要是針對核能電廠的緊急事故。

  256. (這裡略去一段其他人的發言)
  257. 蔡主任委員春鴻

    是。

  258. (這裡略去一段其他人的發言)
  259. 蔡主任委員春鴻

    就是核一、核二、核三廠跟龍門電廠。蘭嶼部分也有一些緊急應變計畫,但並不包含在這裡面。

  260. (這裡略去一段其他人的發言)
  261. 蔡主任委員春鴻

    這就是我們要向民眾解釋的。

  262. (這裡略去一段其他人的發言)
  263. 蔡主任委員春鴻

    是。

  264. (這裡略去一段其他人的發言)
  265. 蔡主任委員春鴻

    我們向地方民眾宣導時,這也是其中一項重點。向委員報告,核能電廠假如發生事故,會釋放出一些帶放射性的物質,包括碘131的同位素;對人體來講,最容易累積碘131的同位素的地方就是甲狀腺,吃碘片的目的是,假如萬一核能電廠事故真的釋放出碘131,在適當的時機吃下碘片可先把甲狀腺充滿,讓它saturate,如此碘131就不會累積在甲狀腺,簡單地講就是這樣。按照WHO的講法,補充碘片最適當的時間是在疑慮升高前大約四個小時。

  266. (這裡略去一段其他人的發言)
  267. 蔡主任委員春鴻

    是。

  268. (這裡略去一段其他人的發言)
  269. 蔡主任委員春鴻

    我先說明有獎徵答跟一般宣導不同之處,一般宣導大部分都針對核能電廠附近區域的居民或團體,但因我們人力、經費有限,無法將宣導擴大到一般社會大眾,所以採取網路有獎徵答方式吸引一般社會大眾,讓社會大眾透過有獎徵答活動也能獲得一些跟核子事故緊急應變相關的常識,這是兩者最主要的區隔。換言之,我們希望透過網路有獎徵答活動擴大參與人數。

  270. (這裡略去一段其他人的發言)
  271. 蔡主任委員春鴻

    也不會。如果我記得沒錯,此次網路有獎徵答活動應該是第三年,第二年參加人數大約一、兩萬人,去年差不多三萬人,今年增加到六萬人。而且此一活動不僅透過官網發布,還採用App等其他方式吸引大家共同參與,所以參與對象的多元化也是我們努力的目標。

  272. (這裡略去一段其他人的發言)
  273. 蔡主任委員春鴻

    是。有的,在尊重蘭嶼居民的前提下。

  274. (這裡略去一段其他人的發言)
  275. 蔡主任委員春鴻

    偵測的部分我們一直在做,我想委員也知道,蘭嶼居民分批到核三廠進行身體的偵測等等,至於進行全面性的流行病學研究,這部分則由衛生署主辦,衛生署正在跟負責的國家衛生研究院規劃如何進行。

  276. (這裡略去一段其他人的發言)
  277. 蔡主任委員春鴻

    好像還在規劃當中。流行病學研究是一個滿專業的領域,過去針對核能電廠附近的居民也做過,最近這一、兩年我們也委託國家衛生研究院在做輻射屋住民的流行病學研究,類似的作法我們會用來做蘭嶼居民這部分。不過同仁向我報告,蘭嶼這部分流行病學研究一個比較大的問題是其人口…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是林佳龍在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 林佳龍

    第二十二案有溝通過嗎?

  2. 林佳龍

    同樣的時間嘛?

  3. 林佳龍

    好,就押個時間。

  4. 林佳龍

    那你們什麼時候要繳回這個啊?

  5. 林佳龍

    有需要到年底嗎?這後面的第二十三案……

  6. 林佳龍

    第二十二案,你們看就是3個月內!

  7. 林佳龍

    第二十三案也溝通過吧?就是……

  8. 林佳龍

    不是,你不能得寸進尺,我的意思是說你們現在已經違反我們的規定,其實你們早就應該招標,但是因為你們需要一點期程,所以你們「故宮文物基金業務不得委託員工消費合作社代辦」這個OK,另外是「並於年底前完成招標作業」嘛!

  9. 林佳龍

    消合社不能去標!

  10. 林佳龍

    這是左手拋給右手,你們不要那麼愛標!

  11. 林佳龍

    我們就是決議不要讓它標;所有的紛爭都來自於標來標去的過程,我們就稍微自清一下。合作社的業務做好,對於代辦的、委外的部分,你們就收權利金,去豐富我們的文藝基金……

  12. 林佳龍

    你們早就違反我們先前的決議,其實這個招標已經有紛爭;從我擔任立委一年半以來,這個問題一直在拖,都已經逾期了……

  13. 林佳龍

    主席、各位列席官員、各位同仁。我一直覺得教育就是「知之為知之,不知為不知」,教育貴在誠實,尤其為人師表者,不能欺騙社會。但是我發現教育部在國三生的教育會考成績分等級這件事,去年一開始是2個等級,後來變成3個等級、5個等級,現在變成7個等級。

  14. 林佳龍

    這就是欺騙。

  15. 林佳龍

    我們相信你,但是你3變成7了,然後變成3等7級,我認為這是「假3等真7級」,離九品中正只差2級,如果我們考5科,5乘7等於35級。

  16. 林佳龍

    請部長先聽我講完,你不要急著辯解,我當然知道你的困難,因為你不抽籤,但問題是,如果一開始制度就是這樣設計,我認為這就是欺騙社會。部長,你要知道為了少數的明星學校,我們全國的學生要適用「新七品中正制度」。

  17. 林佳龍

    我告訴你,補習班就會針對這部分補得非常精熟。

  18. 林佳龍

    我就來考部長所謂的3等7標示……。

  19. 林佳龍

    本席手上這張表就是你們試辦國中教育會考各科計分的辦法,如果要達到「A++」,按照今年試辦的國中會考,國文48題要答對41題才是「精熟」,英文43題要答對40題,數學25題要答對21題,社會63題要答對53題,自然54題要答對46題。請問部長,因為你是學理工的,我們以數學為例,按照這個標準,答對幾題可以拿到「A++」?數學25題要答對21題以上才達到「精熟」,那「A」、「A+」、「A++」各要答對幾題?

  20. 林佳龍

    請部長告訴我,21到25之間是幾級?21是「精熟」,往上還有「+」和「++」。

  21. 林佳龍

    21到25的前一半是多少?

  22. 林佳龍

    大約落在哪裡?

  23. 林佳龍

    25題是完整的,21題是「精熟」,那「A+」的切點在哪裡?

  24. 林佳龍

    「A++」呢?

  25. 林佳龍

    那你告訴我,答錯幾題可以拿到「A++」?

  26. 林佳龍

    你的意思是說答對21題以上是「精熟」,22題是「A+」,23題是「A++」?

  27. 林佳龍

    部長,對你們試算的辦法,我是有答案的。你當著大眾面前跟我講,21題是「精熟」,22題是「A+」,23題是「A++」,你跟我這樣講,對不對?

  28. 林佳龍

    假設25題答對24題,換言之,答錯超過1題就會……

  29. 林佳龍

    如果要達到「精熟」,錯1題是滿穩的,是不是?

  30. 林佳龍

    如果答錯1題的話,可以達到「精熟」的「A++」?

  31. 林佳龍

    部長,問題就來了,我們的補習班很高興,25題只要答錯1題以上就沒有辦法「A++」,問題是大家爭的就是這個。

  32. 林佳龍

    你不要再跟我辯解,我對你的尊敬隨著你的辯解越來越降低,25題只要答錯1題以上就沒有辦法得到滿級,這就是補習班的空間,部長如果去看看這樣的刻度……

  33. 林佳龍

    部長,你是無辜?還是欺騙?我覺得兩者只在一線之間,你有從補習班和大眾的角度來想嗎?在競爭這麼激烈的情況下,就差1題,這1題就是生死線,這不是簡單的問題,如果你還裝無辜……

  34. 林佳龍

    每一個人在考試的時候會想到萬一first order、second order、third order就差那一點點的時候,所以對他來講就是全部25題不能錯1題以上,錯1題以上就不是最優,部長如果再跟我辯解這個,你老是想用你的量尺去解釋這個考試,對所有考試的人來講,他只看萬一,萬一真的3等7分,而他就差那1題,只要有那種可能性存在,他就會做最壞的準備,這就是補習班的生意來源。

  35. 林佳龍

    我從建中開始數學競試也是名列前茅,雖然我是念理工科,我也是砲兵學校的。

  36. 林佳龍

    我是說我的數學也算精熟,至少也參加過建中在全臺北市、全國的競試得過獎,你不要騙我,因為人只會想到最壞的情況,你不要建構一個事後的分等,然後3等7分。

  37. 林佳龍

    以國文來講,國文的「精熟」是說具備教材相關語言知識,能夠順利理解文本的內容、評鑑文本的內容和形式,但是你知道嗎!我算過,如果按照比率,你們這5科的「精熟」大概都要前15%。

  38. 林佳龍

    你都用最好的劇本來解釋,而不是針對最壞的情況,我為什麼要這麼講?如果剛好5科的精熟都切在15%,這就是生死線,這叫做先射箭後畫靶,你們很清楚地把最頂尖的15%切入精熟,然後這裡面再去分3級。

  39. 林佳龍

    部長,文化形塑制度,制度進而影響行為,臺灣為什麼補習文化這麼興盛、我們交通規則沒人遵守?我覺得這涉及到社會集體心態,就是文化,大家都做最壞打算,大家都去拚「萬一」,部長如果認為這樣可以回應我的問題,其實你從頭到尾都沒有針對我的問題回答。我們今天解凍案第25案是辦理國中會考等相關經費遭凍結1,200萬,我待會要提案刪除預算,因為這真的是錯誤的方式,其實一再對我們立法院說明的,就是「七品中正制度」。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。