從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張台電必須從核能、火力、水力為主力轉型,朝風力等替代能源發展「其中非常重要的是台電必需要轉型,過去核能發電、火力發電或水力發電是他們重要的主力,未來所謂再生能源或低碳家園的發展應該要朝向風力或其他替代能源的角度去做」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣與瑞士同樣面臨廢核困難,主張應好好利用機會做能源轉型「所以臺灣真的要好好利用這個機會來做能源轉型」發言紀錄
- 吳委員育仁
主席、各位列席官員、各位同仁。總統到彰化去看風力發電的相關措施,針對風力發電這種替代再生能源,環保署作為節能減碳、低碳家園的維護機關,請問你們有什麼相關配套誘因或是措施可以激勵這樣的發展?總統到彰化是找台電去的,依本席想,他是不是會邀請經濟部或環保署一起去看,但是,很顯然總統只邀請台電,請問署長,對本身的職權有提供什麼誘因或對這樣的安排有什麼看法?
- 主席
請環保署沈署長世宏說明。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。風力發電對未來節能減碳、再生能源,也是減少溫室效應以及地球暖化非常重要的一個能源,任何新的事務或能源都有它的正面,也會帶來某些負面,一方面它帶來好的,另外一方面也希望儘量避免負面,有很多民眾關心它的負面並希望減少,這些我們都能夠體諒,環保署對環評就是如何減少它負面的部分是負責把關。至於推動的部分,環保署也希望努力來推動,事實上,我們也在做一些動作,如最近協助對大城鄉民眾參與入股機制及方法的遊說希望它能夠成功,所有誘因最重要的機制是,再生能源發展條例提供保障20年一定收購價格是最重要的誘因,像德國和很多歐洲國家的成功都是靠這樣機制的運作。
- 吳委員育仁
所以再生能源條例修正通過是非常重要的。
- 沈署長世宏
是。
- 吳委員育仁
對於風力發電,在環境影響評估上有哪些負面因素是應該要排除或考慮的?
- 沈署長世宏
參考國外之後,我們國內所發現的案例中有很大部分是在於他的音響,也就是低頻噪音如何能夠在比較不受影響的範圍之外去設立這個機座。
- 吳委員育仁
住戶大概要隔多遠的距離?
- 沈署長世宏
一般而言至少是250米,還要看附近的地形環境條件等才能更為精確。
- 吳委員育仁
如果沿海地區的民眾或農田有參與興建風力發電的意願時,政府會用什麼方法協助?
- 沈署長世宏
我想裡面已經有一些誘因了,包括保障二十年的收購等等,這個是最大的誘因;其次,有一些行政的障礙或是民眾之間如何去形成一個公司或合作社的型態去營運,這需要很多法律方面的協助。還有,先進國家已經有一套制度化的SOP,去協助一個地區的民眾集體同意在那一個地區興建風機的作業流程,包括如何讓開發商進來做一個初期的規劃、開發商如何設計一套跟地方協商互相達成共識的運作機制去編組合作社或公司,還有彼此間權益之照顧及資金的來源、如何去獲得銀行願意貸款、如何保險、如何選擇營運商等等,這些都需要很多技術、財務、金融方面及行政方面的突破及一些協助。
- 吳委員育仁
聽署長這樣一講,感覺上臺灣的風力發電還是困難重重,如果有某些地方的居民有興趣的話,可能要籌組合作社或公司。
請問台電有沒有在進行風力發電或太陽能發電的技術或生產?
- 沈署長世宏
其實台電新成立兩年的再生能源發展處,我們最近也與他們洽談,台電很重要的是做一個轉型,因為如果將來化石燃料愈來愈少,而再生能源愈來愈多的時候,他們的員工應該從化石燃料電廠轉到幫民眾做更多再生能源的運作,所以他應該可以從一個很好的開發商及營運商的角度,協助民眾變成擁有風機的一個運作機制。
- 吳委員育仁
對,其中非常重要的是台電必需要轉型,過去核能發電、火力發電或水力發電是他們重要的主力,未來所謂再生能源或低碳家園的發展應該要朝向風力或其他替代能源的角度去做,所以台電顯然還沒有做澈底的轉型,這可能比較麻煩。
上星期我剛好有機會去瑞士參加WHO年會,順道拜訪了瑞士的國會議員,他們除了綠黨之外,還有一個Greens Liberal Party,基本上綠黨主張反核能,Greens Liberal Party則是知道核能是危險的,但是基於務實層面又不得不接受。我與這位國會議員交流的結果,他給我非常大的啟示,我記得瑞士大約有四至五座的核電廠,他們也朝低碳家園邁進,他們知道核能是不好的,核能發電畢竟不是長久之計,所以在尊重目前的現狀之下也想辦法做一些轉型,但是以他們目前的狀況要廢掉核能又很困難,這跟臺灣所面臨的狀況一模一樣。所以臺灣真的要好好利用這個機會來做能源轉型,我覺得環保署可能要提供更多的誘因或激勵措施給廠商做開發。請問目前臺灣是不是只有英華威一家公司在做風力發電?
- 沈署長世宏
除了英華威之外,其實台電本身也投入很多,這兩家是主要的。
- 吳委員育仁
台電本身有在做風力發電嗎?
- 沈署長世宏
有,而且有不少機組。
- 吳委員育仁
是它的子公司電廠在做還是自己在做?
- 沈署長世宏
台電在沿岸都有設,大概有一、兩百座機組。
- 吳委員育仁
最後請教一個小問題,方才你的報告提及養豬場排放廢水到農田水利會的溝渠,彰化和雲林好像有面臨這樣的問題,請問環保署的處罰是處罰豬舍或是農田水利會?
- 沈署長世宏
照大院所通過新修正的土壤及地下水污染整治法規定,農水利會也是潛在的污染責任行為人,當然整治所花費的錢要求償追繳回來時,在不確定污染源的情況下,他也有分攤的責任,所以最近已經有兩個情況,桃園及彰化農田水利會被地方政府要求分攤整治費用。
- 吳委員育仁
當沒有辦法發現污染源時,河川主管機關或灌溉溝渠的農田水利會在這部分就要負擔一定的責任,是不是?
- 沈署長世宏
是的,除非他可以證明他是善良管理人,那就不需要,所以我們現在要界定他如何做才是善良管理人,可以免除掉這部分的責任。
- 吳委員育仁
所以其中有善良管理人的義務。
- 沈署長世宏
是的。
- 吳委員育仁
其實農田水利會本身的營運基金不太夠,有時候罰款高達500萬元甚至上千萬元,對他的建設來說當然是一個非常大的損失。謝謝署長。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育仁本人的發言。