廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長、行政院經濟建設委員會主任委員、行政院國家科學委員會主任委員、行政院原子能委員會主任委員…

1. 廖委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問管主委，美國去年的經濟成長率是多少？

2. 主席

   請經建會管主任委員答復。

3. 管主任委員中閔

   主席、各位委員。好像是百分之二點幾。

4. 廖委員國棟

   韓國呢？

5. 管主任委員中閔

   好像比我們差一點點。

6. 廖委員國棟

   剛才有委員拿東南亞和台灣做比較，請問我們的經濟成長可以和東南亞做比較嗎？

7. 管主任委員中閔

   我們通常都是和比較先進的國家比。

8. 廖委員國棟

   是啊，你剛才為什麼都不講？

9. 管主任委員中閔

   我講了，我說我們要和南韓、新加坡比。

10. 廖委員國棟

    一個國家的經濟發展到了一個時期一定會趨向平緩，不可能再有高成長率，對不對？

11. 管主任委員中閔

    對。

12. 廖委員國棟

    這句話你也沒有講。

13. 管主任委員中閔

    我有講啊！

14. 廖委員國棟

    中華民國的經濟發展已經到了平緩的時期，……

15. 管主任委員中閔

    所以我們不可能和緬甸比。

16. 廖委員國棟

    我們不可能再有8-9%的成長率，有3-4%就非常了不起了，對不對？

17. 管主任委員中閔

    我們當然希望成長更多，但是的確不太可能再回到早期兩位數成長的時代。

18. 廖委員國棟

    好。接著本席請教經濟部部長，今天會議的議題是：「『能源國家型科技計畫』之研究進展與後續節能、再生能源之政策規劃與核四廠斷然處置措施之可行性，以及如何落實非核家園法定目標」，題目非常長。目前台灣的經濟發展已呈平緩，高耗能產業陸續外移，自貿、自經這兩個經濟區也都是高附加價值的產業，不再是高耗能的產業，而且節能產業也十分完整，請問現在電力需求還會成長嗎？

19. 主席

    請經濟部張部長答復。

20. 張部長家祝

    主席、各位委員。根據我們的預測，電力需求的成長幅度會減緩，不會和GDP的成長幅度一樣。假如GDP成長3%，電力需求可能只成長1%或2%。所以在節能減碳和技術發展的前提之下，電力需求會逐步趨緩。

21. 廖委員國棟

    主委，你在規劃未來電力政策或是能源政策的時候，會認為電力還要再成長嗎？

22. 管主任委員中閔

    通常電力會隨著經濟的成長而成長，但是現在的技術和節能以及新能源的推動……

23. 廖委員國棟

    需求會減緩，對不對？

24. 管主任委員中閔

    會成長，但是速度比較慢。

25. 廖委員國棟

    應該是比較穩定。關於斷然處置或是步入非核家園的時程，經濟部在報告中指出，101年的再生能源占了所有能源供應的3.4%，預估在2030年要達到目前的3倍，也就是百分之十二點多，這個比例還是非常少，請問主要的基載要靠什麼？

26. 張部長家祝

    大概是10%左右，沒有到12%。

27. 廖委員國棟

    到時候基載電力要靠什麼？

28. 張部長家祝

    還是要靠火力及天然氣，因為基載電力必須穩定。

29. 廖委員國棟

    當你們規劃替代能源的時候，除了風力和太陽能以外，還有什麼能源可以替代？未來你們只有「陽光屋頂百萬座，千架海上風力機」的計畫嘛！

30. 張部長家祝

    其實再生能源主要就是太陽能和風力。

31. 廖委員國棟

    這兩項加起來不過10%，因此對於所謂廢核四斷然處置，我感到很擔心。

32. 張部長家祝

    斷然處置這部分主要是因應……

33. 廖委員國棟

    只是內部的處置，不是要停建？

34. 張部長家祝

    不是。

35. 廖委員國棟

    但是外界很容易誤解，以為你們要斷然處置。

36. 張部長家祝

    不是，這是發生地震或海嘯、遇到狀況時的作業程序。

37. 廖委員國棟

    所以這只是內部的處置。

38. 張部長家祝

    對。

39. 廖委員國棟

    關於替代能源部分，經濟部正在推動示範風場的計畫，是不是已經完成招標？

40. 主席

    請經濟部能源局歐局長答復。

41. 歐局長嘉瑞

    主席、各位委員。我們已經完成評選作業。

42. 廖委員國棟

    你們的評選作業中有一項比較特別的規範，就是單機容量要在3,000瓩以上，至少要符合IEA+1A的標準。請問什麼叫做「至少」？

43. 歐局長嘉瑞

    我們是從性能的角度來看，希望整部風力發電機在發電的過程中有基本的要求。

44. 廖委員國棟

    現在國際上有幾種認證？

45. 歐局長嘉瑞

    目前國際上風力發電機的機組有4個品牌，我們做出最起碼的規範，讓入選的業者在這些品牌裡面去自我考量和選擇。

46. 廖委員國棟

    不管是IEA、GL還是DMV，哪一個最嚴格？

47. 歐局長嘉瑞

    它們各有特性，有些是發電的效益比較高，有的因為性能比較好，成本也就比較高，所以我們用……

48. 廖委員國棟

    你們規定至少要IEA，GL比它更嚴格，是不是也包含在內？

49. 歐局長嘉瑞

    是。

50. 廖委員國棟

    你要講出來，告訴大家像是GL都是符合的。如果你只講IEA這個認證，人家會以為你指定IEA，會有綁規的嫌疑，我們希望不是這樣的。在你們推展風力發電的時候，分別派了兩組人馬出國考察，一組到德國去考察，另外一組到日本去考察，他們回來之後曾提出一些報告，談到關於未來如何運用國際分工與國際合作的方式，讓產業留在臺灣，你們有這樣的企圖與目的。在這兩份報告當中，都有提到我們現在對於示範風場的規範，幾乎都是傾向於歐洲的規範，甚至是傾向於某一家廠商才能執行的方向。在這種情況下，將來難保他們不會綁架我們，屆時他們根本不把技術給我們，但卻會來綁我們的價格，萬一到時發生這樣的狀況，請問你們該怎麼辦？

51. 歐局長嘉瑞

    我們目前所決定的示範計畫共有兩家業者，再加上台電，總共有三家公司，希望總共能有六部機組。我們規劃前兩項計畫要在104年由兩家民間業者完成四部風力發電機，其所著重的重點在於示範的角度。後續我們希望在節省能源、建立再生能源的同時，順便把風力發電機的產業國產化，我們是以這種循序漸進的作法來進行。

52. 廖委員國棟

    在你們的規格標訂出來之後，目前是西門子最占優勢，將來他們會和我們進行國際合作或國際分工嗎？

53. 歐局長嘉瑞

    一開始的時候，只有兩家民間業者的四部風機，再加上台電公司的兩部國產風電機，我們希望在後續的發展過程當中，台電能夠擔負比較重要的國產化角色。等到109年的時候，希望能夠有三個風場，一個風場至少要有一百部風機，屆時就會到達三百部風機的規模。當到達一定的經濟規模時，在國際化的合作過程當中，就能發揮兼顧經濟成長、產業發展、節能的綜合效果。

54. 廖委員國棟

    據本席所知，你們派了一位技正到日本去考察，在他的報告當中特別提及日本的相關離岸風力機業者，直接講明有關風力機的葉片、齒輪箱、塔架等等，他們都非常願意和臺灣一起合作，請問在得標的廠商當中，是不是有日本廠商？

55. 歐局長嘉瑞

    目前我還沒有瞭解到合作對象的細節問題，關於這部分，這三家業者必須在我們所規定的時間內和我們簽合約，在簽合約的時候，他們就會把詳細的計畫和執行內容……

56. 廖委員國棟

    到那時候才會知道是不是？

57. 歐局長嘉瑞

    是的，跟合作的對象……

58. 廖委員國棟

    你剛剛特別提到國產化的問題，就本席初步的瞭解，中鋼不管是在技術、設備、施工的能力上，幾乎都還沒有開始，就以海事工程為例，請問這方面臺灣有能力施工嗎？

59. 歐局長嘉瑞

    報告委員，有關海岸風力發電的部分，過去我們確實沒有經驗。

60. 廖委員國棟

    既然如此，為什麼你們可以大膽預測可以把這項產業留在國內，變成國產化？

61. 歐局長嘉瑞

    風力發電機就是一項典型的重工業，同時它也要結合海事工程。不論是中鋼或國內的造船公司，過去都有累積一定的技術基礎，而它們也表達願意在國產化政策目標之下，繼續朝產業國產化的方向努力。

62. 廖委員國棟

    本席質詢的重點在於如何引進國際的技術，如何透過你們所謂的國際合作和國際分工，讓國內的產業能夠有所成長，從目前的情況看起來，這樣的距離好像還很遠。現在我們幾乎都是採歐洲標，其實日本和韓國在這方面的表現也是非常優越。臺灣有一個很特殊的現象，那就是地震多、颱風多，而歐洲根本就沒有颱風，也很少有地震。如果就這個條件來講，韓國、日本和我們還比較接近，所以我認為我們應該要跟亞洲的中國大陸等國家一起合作，共創屬於亞洲型的風力發電產業才對，請問部長聽得懂本席的意思嗎？

63. 張部長家祝

    現在國際上的風力發電機組並不多，當然我們希望能源局在引進國外技術時，也能夠和國內的廠商進行技術合作，關於這方面，我會請能源局加以考量。基本上，現在是由民間製造，所以在產業合作……

64. 廖委員國棟

    但是政府必須引導產業，而不能完全交給民間去做啊！政府一定要引導才可以。

65. 我只是在強調亞洲有亞洲特殊的環境，所以我們應該要發展亞洲的離岸風力發電才對。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。