許添財於全院委員會會議總統咨,為審計部審計長林慶隆任期於本

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?引述學者陳謨星的舉發,批評台電計算核電發電成本時只公布燃料成本、把其他成本轉嫁到天然氣與燃煤發電,是欺騙人民「其他成本統統把它暗中轉嫁到天然氣、煤等發電成本上面去,這是嚴重的欺騙人民」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、林被提名人、各位同仁。過去在委員會答復相關質詢,審計長的態度很謙卑、認真,這一點值得肯定。

  2. 主席

    請林慶隆先生答復。

  3. 林慶隆先生

    主席、各位委員。謝謝。

  4. 許委員添財

    但是在憲政所規範的權責上,我們也知道,現在這套憲政體制相當混亂,例如主計總處剝奪了國會的撥款權,所以它變成一個會計總處,審計部則剝奪了國會的決算審核權,變成統計部。當然,你一定不認為這麼簡單,自己是很認真的,可是在認真當中,還是有體制分際不明導致應有的權責沒有辦法真正符合國會要求的情勢。針對這些憲政體制的修改,如何讓臺灣民主化以後,我們的憲政體制也能跟上真正民主國家應有的標準,這是全民要努力的,當然這是政治社會裡面,各政黨及政治參與者應該要積極努力的。不然現在經濟的衰退、體制的混亂、司法的不獨立等一連串的問題,已經影響到民生經濟及國家發展,甚至已經變成國家危機的時候,公民運動自然就應運而生。公民運動應運而生以後,我們如何在政治社會上發揮應有的責任,擔負起改造國家體制及運作機能的重任,化危機為轉機,這是目前全民所期待的問題。

  5. 但是今天的層次沒辦法拉那麼高,所以還是回到審計長的職責上面來討論。從2007年7月17日開始,你擔任副審計長對不對?

  6. 林慶隆先生

    對。

  7. 許委員添財

    在2007年年底,你開始擔任審計長,這就表示你在實務上歷經了政黨輪替,現在本席就要請教你,在民進黨執政時期,以及馬英九再度政黨輪替、國民黨再執政的任期當中,請你就預算的使用及決算的審核,公開、公正的比較一下,你認為最主要的差異在哪裡?還是沒有差異?抑或是誰優誰劣?因為現在兩個政黨常常運用這些預算和決算的資料在隔空打仗,例如中二高、南二高、雪山隧道、大潭發電廠等等的預算到底編列多少?決算審核所呈現的到底是真正使用多少?現在可說是各說各話,而我們卻沒有看到審計部提出公正客觀、讓全民可以清楚瞭解的數字。針對這一點,就可以看出監察院不負責任,是不是這樣子?

  8. 根據自由時報及維基百科的報導,有關中二高,民進黨省了2,600億;有關大潭發電廠,省了2,900億;有關基隆河治水,省了1,180億。但是針對五楊高架橋,國民黨卻追加了382億,這些都是有資料可循的,而那位晚上睡不著,喜歡寫文章的國民黨內閣閣員尹啟銘卻說這些都是胡說八道。到底我們要聽尹啟銘所說的民進黨是在胡說八道,還是要看自由時報所報導的民進黨所引用的資料?

  9. 我們沒有決算的審查權,資料在你的手裡,就算你吃案我們也不知道,這時候就要請你來公開講一下,關於這些在臺灣已經鬧得沸沸揚揚、吵了好幾年的資料,你們從來都沒有客觀的公布出來,這就是沒有主動積極、沒有向人民負責,你說是不是?這方面請你來說明一下。

  10. 林慶隆先生

    跟委員報告,有關政府審計的職責,依照審計法第二條的規定……

  11. 許委員添財

    如果你現在腦海裡面沒有這些資料可以提供的話……

  12. 林慶隆先生

    我們必須監督預算的執行,所以整個審計的標的就是預算,而預算必須經過大院審議通過……

  13. 許委員添財

    不要講那些程序,現在請你針對這個議題來作具體答復,你看你又學著內閣唬弄、浪費時間、打馬虎眼、很客氣的那一套,其實這是反民主、反智的惡習。民主化不能這樣,國會不能浪費人民的時間,你們不能搞分贓政治……

  14. 林慶隆先生

    以這幾個大標的……

  15. 許委員添財

    你們領薪水,結果人民卻當成是在看笑話,這不可以!請你具體的說明,如果現在沒有資料的話,以後也要補資料過來。

  16. 林慶隆先生

    好的,中二高、大潭發電廠、基隆河治水及五楊高架等,都是政府這幾年來非常大的建設,預算都超過幾百億。本部在監督預算執行時,發現政府在重大建設計畫方面,常常會存在的問題就是,在規劃階段往往會過於樂觀,或是估計不實,所以在重大工程施工過程變更設計相當頻繁……

  17. 許委員添財

    這些大家都瞭解,我們所要的是預算書送到國會審查定案的數字,那才是真正的預算數,預算通過以後,當然就是開始執行、發包、計設等等一系列的程序,到最後決算時,到底使用多少?中間有沒有追加預算或追減預算?還是省下多少?其實追加預算就是貪污文化在公共工程建設上最大的病源。最嚴重的就是搶標,不管有沒有內定,不管有沒有綁標,反正先搶到再說,搶到以後再層層發包。在層層發包的過程中,上面的不當利潤已經被不勞而獲的人賺走了,等到真正要做的時候,有人就發現划不來,所以只好偷工減料,一旦偷工減料不成的時候,就只好追加預算。你看五楊高架追加預算以後,竟還鬧出笑話,還沒有使用之前,就已經發現工程有瑕疵,只好修修補補;現在真正使用之後,出現了大問題,竟然下一場大雨之後,連高架道路都會淹水,你說這有多嚴重!這是貽笑國際大方的事情,而且都是公營事業單位在設計,他們只是不好意思講而已,其實他們自己也承認錯誤,說是當初沒有排水設計。

  18. 本席認為審計部是統計部,只是統計資料、整理資料、簡單評定一下而已,根本沒有真正深入,也沒有專業應有的表現出來。這是剝奪國會的決算審查權之後所產生的怠惰現象,遭受損失的是人民,但是立法院也沒有辦法,因為我們的權力被剝奪了,這是我們修憲所要努力的方向。

  19. 大家都知道,公營事業有優點也有缺點,優點就是平均成本等於平均收益,所以它是以不賺錢為目的,除了收支能夠平衡以外,它還有其他的政策功能。但是現在我們所期待的政策功能卻都沒有,它反而長期虧損,反而變成共犯結構,這時大家對於台電、中油這些公營事業開始打上大問號,而你們卻都不出聲。陳謨星教授說台電在計算核電發電成本時,非常嚴重的隱瞞,為什麼?因為核電發電成本有九項,包括固定成本、燃料成本、備用容量成本、退役成本、社會成本、廢料處理成本、稅務成本、保安及保險成本,以及配合負載變動所產生的相關成本,結果台電只公布了燃料成本,其他成本統統把它暗中轉嫁到天然氣、煤等發電成本上面去,這是嚴重的欺騙人民。陳謨星教授這樣舉發,他是專家,但台電死不承認,國會也拿它沒辦法,當我們問審計部的時候,結果你們是怎麼答復的?你們的答復是什麼?你們說

    「貴委員函囑提供臺灣電力公司第一、二、三核能發電廠近年預、決算資料一案,因各該資料並未檢送本部……」,台電沒有檢送資料給審計部,審計部都不吭聲,他們不理你們、不甩你們,對你們隱瞞,結果你們有沒有負起責任?這個時候審計長就應該交代下去,應該主動思考到底現在人民所關心的是什麼,在立法院這邊最大的爭議是什麼,主要議題是什麼,你們應該適時、不定期、隨時、隨機、有效、客觀、完整、充分、精確的提供數字給立法院及社會大眾才對,結果你們卻沒有,反而告訴本席你們沒有資料,說是台電沒有送資料給你們。他們沒有送資料給你們,其實是你們瀆職、失職,你們變成了共犯,難道這樣答復本席就算數了嗎?你覺得這方面要不要再改進?你想再連任,不會覺得不好意思嗎?

  20. 林慶隆先生

    跟委員報告,針對重大公共建設,各方都非常矚目,以往本部對這些重大建設從開工到完工階段,在完工的時候……

  21. 許委員添財

    請你針對這張公文作說明。

  22. 林慶隆先生

    我來報告一下,未來在審計業務方面,針對委員所指教的幾點,我們是可以做一些改善的,因為之前大院就有決議,關於重大建設特別預算,除了每年的執行情形做處理外,然後建設結束的時候,也要提出決算審核報告。

  23. 許委員添財

    中研院人才濟濟,台灣也人才濟濟,國內外可說是都有我們台灣的人才,但關於核電、能源的問題,請問你們的專家在哪裡?有沒有太陽能專家呢?看起來你是答不出來,如此一來,台灣就變成黃鐘毀棄、瓦釜雷鳴,那些上台的、有責任的人就只是敷衍了事,情況就會變成這樣,換言之,這樣只會變成是在壓抑人才,而人才在被忽視的情況下就會外流,可以這樣做嗎?或許你們會基於政治的考量,但是中研院等學術機構也是犯了同樣的問題,你們是有權監督他們的,但審計部也犯了這個嚴重的問題,所以這是要具體改進的,現在國民黨多數支持你,就算我們不支持,你照樣可以獲得通過,因此,你現在只是表現風度而已,希望能夠繼續擔任這個職位,而不是積極的告訴大家你的責任在那裡,事實上,擔任這個職位是可以救台灣的,因為現在台灣經濟已沈淪到如此的地步,行政也腐敗到如此的地步。本席認為,最重要就是錢(money)、預算是如何使用的,畢竟我們現在的財政已經希臘化了,所以接下來就是每一分錢就做一分錢來使用,同時讓其發揮十倍、一百倍的效能,如此才能救台灣的經濟,不然這個政府就是台灣經濟沈淪一個最主要的元兇,這樣一來,你就是幫兇了。

  24. 此外,不只是經費使用上的問題,在政策規劃上,我這裡有一個圖表,即關於1970年到2012年台灣的國際直接投資(foreign direct investment),基本上,從其長期資本變動來看,我們發現從1987年開始台灣就一直年年逆差,都是出去的多、進來的少,而馬英九上台之後,情況更是嚴重,有句話說「胖子也是禁不起三天的拉肚子」,基本上,經濟是要靠人力資源來支撐的,而人力資源、血汗所累積下來的長期資本,竟然是這樣長期的流出,而你們有沒有總體經濟方面的專家呢?有沒有針對政策的擬定,去做必要的、完整的、總體的、有數據的、有數量的、有計量的審核呢?

  25. 林慶隆先生

    審計部的人才可說是愈來愈多,一些經濟系畢業的高材生等,陸續進來之後,在總體經濟這一塊,我們有一些專篇的報告,至於委員方才指教的幾個問題,包括未來的重大公共建設,其預算及決算的差異,我答應會在其完工的時候做個揭露,來看看其規劃及執行之間是否有重大的落差。

  26. 許委員添財

    利用這個機會再次提醒審計部所有的同仁及專家,過去是以工業資本為主,現在則是進入金融資本,所以馬上也會出現類似的危機,就是長期的淨流出,像去年上市上櫃公司的資金流出及流入的比例是九十七比三。

  27. 林慶隆先生

    委員的指教我們會列為未來審計上需要加強改進的參考。

  28. 許委員添財

    審計部繼續努力。

  29. 林慶隆先生

    謝謝。我會來加強。

  30. 許委員添財

    即使你連任了,也是要更加努力。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。