從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?認為官員在立法院備詢時,除涉及國家安全的重大事項外,沒有拒絕回答的權利。「根據立法委員職權行使法,除了涉及國家安全的重大事項之外,你沒有拒絕回答的權利。」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。請檢察總長跟王調查局長備詢。檢察總長,你現在可以說是臺灣司法的罪人,真的!你把司法界搞得這樣子、在內鬥,可以說是形象破產。
- 主席
請最高法院檢察署黃檢察總長答復。
- 黃檢察總長世銘
主席、各位委員。我是依法辦案。
- 林委員佳龍
我要講的是,單單特偵組就被你搞得烏煙瘴氣,首先,你第一次否定你們的發言人,他說沒有監聽立法院,現在變成有監聽立法院!同樣地,剛剛你第二次推翻先前楊榮宗所講的話,0972這支電話是打給一名關係人,然後今天早上特偵組進一步提到發現0972打給0938,並有重要通話內容,有違法嫌疑,才向台北地院申請監聽。這是你第二次推翻你的發言人了,我們都有資料,媒體也在報導,你怎麼講?
- 黃檢察總長世銘
我的意思是說,3月間先監聽特定人士,發現他有拜託柯委員來關說一個吳姓受刑人的假釋,同時他這位特定人士跟……
- 林委員佳龍
你現在是不是要推翻特偵組發言人上午的發言……
- 黃檢察總長世銘
不是,我不曉得……
- 林委員佳龍
還是你要接受他的發言?他代不代表特偵組?
- 黃檢察總長世銘
不是,我不瞭解他怎麼講的……
- 林委員佳龍
剛剛的資料你都看過啦!
- 黃檢察總長世銘
因為0938跟0972的監聽是5月15日開始的。
- 林委員佳龍
今天早上你們特偵組的發言人也提到了,就是我剛剛講的0972打給0938,你現在要不要推翻他?
- 黃檢察總長世銘
0972怎麼可能打給0938?
- 林委員佳龍
那你就是第二次推翻你的發言人嘛!我要講的是這個事實,不管那個來龍去脈!這是第二次了,你在這裡正式地推翻發言人。
- 黃檢察總長世銘
不是,我回去瞭解一下、回去瞭解一下。
- 林委員佳龍
這樣子你要不要道歉?
- 黃檢察總長世銘
不,我回去瞭解一下。
- 林委員佳龍
你第一次有道歉嘛!對不對?
- 黃檢察總長世銘
對。
- 林委員佳龍
第一次是說沒有監聽國會,你後來發現有啊!
- 黃檢察總長世銘
因為我們臨時把他換……
- 林委員佳龍
那你答應我,如果是照他所講的0972有打給0938,你要不要再次道歉?
- 黃檢察總長世銘
我看他的發言是不是這樣……
- 林委員佳龍
如果有嘛!你不要浪費我的時間!
- 黃檢察總長世銘
不,他對案情沒有楊榮宗那麼瞭解,我們是因為……
- 林委員佳龍
那楊榮宗瞭解也還是被你否定啊!
- 黃檢察總長世銘
不是,他因為9月28日有發生這個錯誤,所以怕公信力的問題,我們早上臨時請張組長來……
- 林委員佳龍
如果是這個樣子,你有沒有疏失、要不要道歉?兩個之中總有一個是對的嘛!
- 黃檢察總長世銘
我再來判斷啦!我再來判斷。
- 林委員佳龍
你不要浪費我的時間!我們拿到的資料都是有,我的耳朵不會聽錯、眼睛不會看錯。如果是的話,你要不要道歉?
- 黃檢察總長世銘
不,我看特定人士是不是0938,我想再瞭解一下。
- 林委員佳龍
因為9月28日的時候楊榮宗只講0972打給特定人士,當天下午你也是講0972打給特定人士嘛!
- 黃檢察總長世銘
對,這就是特定人士。
- 林委員佳龍
但是,今天早上特偵組說就是因為監聽0938時,發現0972打給0938。
- 黃檢察總長世銘
不是、不是。
- 林委員佳龍
你在這邊否定,就是承認你否定這個講法嘛!我們不會故意騙你!
- 黃檢察總長世銘
我回去瞭解一下、我回去瞭解一下。
- 林委員佳龍
我覺得你藐視國會!
- 黃檢察總長世銘
沒有、沒有,我回去瞭解一下,就是說這個發言人……
- 林委員佳龍
根據立法委員職權行使法,除了涉及國家安全的重大事項之外,你沒有拒絕回答的權利。我跟你說我們聽到的是這樣子,你竟然還要回去查!
- 黃檢察總長世銘
不,新聞稿……
- 林委員佳龍
主席,我非常嚴肅地講,我是實問,但他卻完全否定了他們發言人的話,還說要回去查,請問我還有另外的10分鐘可以問嗎?還是我現在就必須保留所有的發言時間?
- 黃檢察總長世銘
我……
- 姚委員文智
(在席位上)休息,讓他可以去問一下。
- 林委員佳龍
這簡直就是在浪費我的時間!第三,我想這問題你會馬上否認……
- 黃檢察總長世銘
哪個?
- 林委員佳龍
我先問調查局王局長,這次立法院被監聽的電話0972,特偵組是不是每天都派人來拿光碟?除了假日之外,對不對?
- 主席
請法務部調查局王局長答復。
- 王局長福林
主席、各位委員。對。
- 林委員佳龍
拿了20片,對不對?
- 王局長福林
對,20片光碟。
- 林委員佳龍
總長,你們從第幾天開始聽?你們拿回去20片光碟,你們哪一天開始聽?
- 黃檢察總長世銘
這個我要瞭解……
- 林委員佳龍
你又要瞭解?
- 黃檢察總長世銘
檢事官在聽,我也不曉得他從哪一天開始聽。
- 林委員佳龍
黃總長,你今天在答復管委員碧玲的質詢時說,你們後來又聽了一次……
- 黃檢察總長世銘
不是,9月20日……
- 林委員佳龍
你們監聽0972的錄音,確認後卻是一片空白?你可以在國會這樣否定嗎?
- 黃檢察總長世銘
不是否定,我們在9月28日發現錯誤,下午趕快把檢事官找來,重頭再聽一遍,確實是空白,也沒有錄到一句話……
- 林委員佳龍
20片都是空白嗎?你說20片都是空白嗎?
- 黃檢察總長世銘
是不是20片我不清楚,但全部都是空白的。
- 林委員佳龍
你今天敢發新聞稿糾正台灣台北地院?你說0972因係節費電話,無法執行通訊監察,完全沒有任何通話內容?
- 黃檢察總長世銘
對,9月28日下午我們確定過。
- 林委員佳龍
是不是20片光碟都看過了?
- 黃檢察總長世銘
是不是20片都看過……
- 林委員佳龍
如果沒有都看過,怎會得出這結論?
- 黃檢察總長世銘
全部都看過,全部都聽過,是不是20片我無法……
- 林委員佳龍
你不要再詭辯了!在聽20片光碟時,是在哪時候發現的?你們在媒體上說過,這是你們發言人講的,因為掛線之後監聽該電話,剛開始確認有聽到資金帳戶談話內容,頗具偵察價值,但聽到後來,發現電話常出現傳真機的嗶聲,而且都是單一通話,從立法院撥出,在追查之後,發現資金和帳戶與當事人無對價關係,最後只好放棄。總長,你們監聽了幾天,所拿回去的光碟一開始有聽到的,是有內容的,後來變嗶嗶聲……
- 黃檢察總長世銘
沒有,全部都沒內容!
- 林委員佳龍
你第三度否定了你發言人的講話!
- 黃檢察總長世銘
是真的全部都沒有!
- 林委員佳龍
我們要相信你們特偵組的發言人嗎?你把我們全國人民耍成這樣子?白紙黑字,這是你們在記者會上講的內容,你現在又這樣講?總該有一個是錯的吧?總長,如果又是你對他錯……
- 黃檢察總長世銘
全部都沒有內容,我敢保證,全部都沒內容。9月28日下午我們又聽一遍,全部都沒內容。
- 林委員佳龍
包括嗶嗶聲也沒有嗎?
- 黃檢察總長世銘
沒有、沒有,他們跟我報告,好像連嗶嗶聲都沒有。
- 林委員佳龍
那如果有嗶嗶聲的話,你要下台!
- 黃檢察總長世銘
這個太細了。
- 林委員佳龍
你為什麼那麼有把握?在沒有足夠的證據下,你可以這樣在國會亂講話?如果有嗶嗶聲的話,你要不要下台?事情就這麼簡單!你可以打包票說完全沒有任何通話內容,甚至沒有聲音,連嗶嗶聲也沒有?
- 黃檢察總長世銘
一句話都沒有!一句話都沒有!
- 林委員佳龍
有沒有嗶嗶聲?
- 黃檢察總長世銘
這個我想再回去問清楚……
- 林委員佳龍
又要查了?
- 黃檢察總長世銘
對,因為我沒有自己聽過……
- 林委員佳龍
你不確定20片是不是都聽過,也不確定有嗶嗶聲,卻可以得出完全沒有通話內容這種結論?
- 黃檢察總長世銘
我忘了問幾片,我是怕,因為委員講20片,我忘了問幾片。
- 林委員佳龍
如果20片中有出現嗶嗶聲,你就給我下台!
- 黃檢察總長世銘
沒有、沒有、沒有,這個我不是親自聽的!
- 林委員佳龍
既然如此,你憑什麼講完全沒有任何內容,而且沒有聲音?而且是靜音?
- 黃檢察總長世銘
是,都沒有,一句話都沒有。
- 林委員佳龍
你每次都過度合理化,但掩蓋的事都曝光了。
- 黃檢察總長世銘
我還問承辦人有沒有「立法院你好」這句話,他說連這個都沒有,是這樣子的。
- 林委員佳龍
嗶嗶聲有沒有?
- 黃檢察總長世銘
這個我想再查證一下,萬一……
- 林委員佳龍
如果有,你就給我下台!就是這麼簡單!
- 黃檢察總長世銘
這是小……
- 林委員佳龍
這不是小事!
- 黃檢察總長世銘
我不是親自聽的,別人……
- 林委員佳龍
如果不是親自聽,這又是發言人說的,等於你第三次否認自己發言人的講話!總長,你真是台灣司法的歷史罪人!
- 黃檢察總長世銘
不是。
- 林委員佳龍
台灣司法好不容易才走到這地步,因為你一人的一意孤行……
- 黃檢察總長世銘
我沒有一意孤行!
- 林委員佳龍
9月1日你去見了馬總統後,原本打算9月2日約談包括王金平在內的四人,後來你決定不約談了……
- 黃檢察總長世銘
是,我們內部開會……
- 林委員佳龍
你本來有要約談……
- 黃檢察總長世銘
辦案計畫是有。
- 林委員佳龍
你認為這樣沒有受馬總統影響?
- 黃檢察總長世銘
沒有,他完全……
- 林委員佳龍
對此,我們真的不知道要怎麼理解。本來要約談,隔天變成不約談,中間還去見了馬總統,你卻說沒有受影響?總長,如果這件事要調查,請問你會怎麼調查?也就是說馬總統涉嫌以其權力影響司法時,請問你要怎麼調查?
- 黃檢察總長世銘
他完全沒有影響……
- 林委員佳龍
如果你要調查,會不會考慮監聽總統?我是說理論上。如果今天是你在辦某檢察總長與總統的關係時,會不會考慮,或者排除用監聽的方法?
- 黃檢察總長世銘
假如有刑責,與犯罪嫌疑有關係的話,又符合通保法第五條規定,是可以的。
- 林委員佳龍
也就是說你要監聽總統?
- 黃檢察總長世銘
嗯,他只要……
- 林委員佳龍
包括總統在內你都可以監聽?難道天大地大,都沒有黃世銘大嗎?其實你今天站在這裡是錯誤的,你根本沒有資格站在這裡!你今天是被告,全民都在對你的行為……
- 黃檢察總長世銘
今天是大院傳我來的!
- 林委員佳龍
我知道,但你應該到法院去,因為你現在其實已經是被告!我要講的一點是,今天如果是另外一個人辦你,你做檢察總長,請問他敢辦嗎?敢去監聽檢察總長和總統嗎?敢發出這樣的監聽票嗎?你會准嗎?
- 黃檢察總長世銘
這要法院准,不經過我。地檢署只要聲請法院准……
- 林委員佳龍
我的意思是說,你已經是球員兼裁判了,你根本聽不懂我的話!因為監聽你與總統的談話,需要經過你!所以你應該離開這位置,如此台灣的司法才有未來!
- 黃檢察總長世銘
沒有,法院組織法第六十三條之一,不是專屬特偵組管轄,地檢署也可以辦,地檢署也可以辦總統,我們也可以辦總統。
- 林委員佳龍
王局長,立法院有七支0972節費電話。你提到有另外一個案子,是從去年的3月19日至今年的5月20日……
- 王局長福林
那是他案,是另外一個案子,跟這個沒有關係。
- 林委員佳龍
你可否保證所有過去的監聽資料裡,都沒有監聽到立法院總機電話?
- 王局長福林
沒有這方面的問題。
- 林委員佳龍
你可以保證?
- 王局長福林
是。
- 林委員佳龍
如果有的話,你要下台!總長,你可以保證只有0972這支嗎?有沒有可能在你們過去辦案的過程中,曾監聽到0972之外的另外電話?
- 黃檢察總長世銘
總機嗎?
- 林委員佳龍
對。
- 黃檢察總長世銘
總機他們跟我報告就是這支。
- 林委員佳龍
這七支裡面,你可以確保沒有監聽到其他立法院電話?
- 黃檢察總長世銘
他們跟我報告就是這一支。
- 林委員佳龍
你們原本說這是立法院公發給某位委員助理用,難道這樣就可以發動監聽嗎?
- 黃檢察總長世銘
是我的承辦檢察官以為這支電話是給助理用。
- 林委員佳龍
依照你們這樣的自由心證,都這樣以為,以後都可以以為,先掛上去後,然後再說歹勢,不對,不小心聽到,用甲案來辦乙案。這就是我們今天認為粗糙的原因所在,因為你們為達目的不擇手段!這可說是台灣民主及法治史上最讓人覺得羞恥的一天!我認為關鍵就在這裡!這裡那麼多讀法政的人,我們不是來陪你耍嘴皮的,我們所捍衛的是體制性問題!你不下台,台灣的司法沒有未來!
- 黃檢察總長世銘
有違法,重大失職,我一定下台!
- 林委員佳龍
就政治而言,現在最大的問題是,讓馬總統頭痛的不是王金平,而是黃世銘,9月王金平,10月黃世銘。你卡在這裡,又掌握那麼多馬總統的資料,他又透過很多人轉達,希望你在政治上要負責,包括我們的同事,國民黨書記長、黨鞭賴士葆,都認為你監聽國會的作為實在是人神共憤!大家都想切割了,如果你自己還不知進退,最後會整艘船沈下去!這是為什麼今天可以通過這麼多決議的原因所在。今天大家的共識在哪裡?那就是你應該下台!你下台,台灣才有未來,司法才有未來!
- 黃檢察總長世銘
我有違法,重大失職,我一定下台!
- 林委員佳龍
你何時下台?
- 黃檢察總長世銘
有違法、重大失職。
- 林委員佳龍
剛剛講到有嗶嗶聲你就要下台!
- 黃檢察總長世銘
沒有、沒有,嗶嗶聲不是我自己聽的,是別人聽的。
- 林委員佳龍
別人聽的?你可以確定20片都聽?可以確定20片都沒有內容?都沒有嗶嗶聲?如果無法確定,就不要發這樣的新聞稿!
- 黃檢察總長世銘
我沒有做這樣的承認!
- 林委員佳龍
詭辯!你沒有辦法?你是台灣民主法治史上的罪人!
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