民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四卡在安全試運轉、無法安全運轉，已經救不起來「本席認為，核四救不起來了。」是否應興建新的核電機組？建議台電與原能會趕快準備核四退場機制「我誠心的建議，你們要照著召委的這個題目，趕快的先去準備退場機制。」是否應興建新的核電機組？認為安全分析審查屬原能會職權，台電與經濟部無資格宣稱檢查完成就是安全「所以台電跟經濟部都沒有資格講這個話。」是否應興建新的核電機組？主張比照福島撤離經驗，賦予核電廠50公里內居民地方公投同意權「如果以日本福島核災撤離區後來擴大到50公里的經驗來看，我覺得訂50公里剛剛好。」是否應興建新的核電機組？主張違規裝填核燃料或運轉應增訂刑罰以收嚇阻作用「我提出修法是希望有刑罰規定，這樣才具有嚇阻作用」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，大家都很關注日本每日新聞的這個報導，報載日本出口的核能設備有所謂存在著安全認證程序。你剛才說還不確定這個是叫安全認證還是安全確認程序？
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。是。
- 鄭委員麗君
但是在你今天的報告裡面以及你昨天給相關立委的說明裡面，你有特別的指出，所謂的安全確認程序事實上與產品品質認證或安全檢查無關，對不對？
- 黃董事長重球
是。
- 鄭委員麗君
你的報告是這樣說的？
- 黃董事長重球
是。
- 鄭委員麗君
所以在你來看，這是一個商業行為，相關履約的一些條件，跟產品的品質跟安全檢查無關，你的報告是這樣子寫的。
- 黃董事長重球
我們目前的了解是這樣子。
- 鄭委員麗君
好，你的了解是這樣子。接下來我要請教主委，主委，你做為原能安全管制機關，你同不同意董事長這樣子的說法？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。我們昨天也跟……
- 鄭委員麗君
你告訴我，你同不同意？
- 蔡主任委員春鴻
到目前為止，我們所獲得的資訊是這樣沒有錯、類似這樣子。
- 鄭委員麗君
所以你也認為是這樣？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 鄭委員麗君
董事長，你們台電沒有人懂日文是不是？還有主委，原能會都沒有人懂日文嗎？因為很簡單，我們就把每日新聞的原文看一看就可以知道了，這個新聞講得很清楚，所謂的安全確認程序是什麼？是製造商向經濟產業省資源能源廳申請安全確認程序時，就會啟動兩個程序，第一個是由資源能源廳知會經產省產業機械科對輸出商的品質做品質檢查。第二個是由日本的原子力安全保安院對輸出對象，就是採買的國家，進行核能管制跟核安事故處理、核安應變措施等層面的能力評估。請問這兩者不是攸關安全品質嗎？董事長，你自己有沒有看過這個報導？你敢跟我們說，這跟安全品質無關，跟產品本身的品質檢驗、安全都無關？
- 黃董事長重球
還要再到日本因為日本的組織最近有調整，所以我們去瞭解他們的內部分工到底實際上是在做些什麼事。
- 鄭委員麗君
董事長，我從第一個委員質詢聽到現在，你對每個委員都說這個跟安全品質檢查跟安全認證無關。
- 黃董事長重球
這是我們昨天……
- 鄭委員麗君
這個日文新聞你自己都沒看，你還敢來跟我們說無關？我要求退回今天這個報告，這是嚴重的隱瞞事實，你避重就輕，你就是想純粹的把它解釋成是一個商業行為，說這個跟輸出設備的品質無關、安全無關。
我再請教主委，你自己也不看，這裡面講得很清楚，它除了要對產品做品質檢驗外，還要對核能安全管制的能力做評估，這跟你也有關，但是你也一樣，就避重就輕的說「無關」，這只是商業行為。
- 蔡主任委員春鴻
我們從日本所得到的資訊是，購買國管制這部分確實要做確認，可是這部分強調的是核子非擴散這部分的管制。
- 鄭委員麗君
我剛剛已經講得很清楚給你聽了，人家的新聞寫得很清楚，你再去日本……
- 蔡主任委員春鴻
我要跟委員報告，我們會再跟日本的管制機關做confusion的確認。
- 鄭委員麗君
主委，這些工作在你今天來之前就應該要做了，你去日本的相關機關看一看就知道，上面連程序圖都有，這裡面就是要對你做評估，可是你自己都還不知道，還來說這是所謂的核子擴散條約，那只是其中一項而已，很重要的就是要對輸出國的核安管制能力做評估，所以你是被評估的對象。我現在很疑惑的是，臺灣沒有列入，你作為核安管制單位，難道你都不好奇臺灣需不需要有這個安全確認程序？台電避重就輕就算了，難道你不想臺灣多一層安全保證嗎？為什麼中國、美國、比利時、法國可以有，臺灣就沒有？但你卻很高興的找出一些商業因素來告訴我們，你作為安全管制機關，你自己都不關心日本竟然存在這樣的雙重標準。
- 蔡主任委員春鴻
我不是不關心，我要跟委員報告，基本上，我們一直在強調……
- 鄭委員麗君
如果我們跟中國、跟其它的國家一樣多一層安全保障不是很好嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們一直在強調，我們的品質跟安全認證基本上還是follow美國這一套。我們認為這一套對安全跟品質的認證……
- 鄭委員麗君
你follow美國這一套？你跟日本買設備，你卻說你follow美國，你不關心輸出設備的日本存不存在安全確認程序？你嚴重的失職！嚴重的失職！我請你回去後立刻去日本調查，立刻派人去日本做進一步的調查，你買這麼多年了，你還不了解。
接下來第二個問題我要請教董事長，經濟部說核安檢測報告要延後到明年5月，是不是這樣子？
- 黃董事長重球
對，基本上是這樣。
- 鄭委員麗君
是這樣子？
- 黃董事長重球
是。
- 鄭委員麗君
好，因此李慶華委員撤案，但是我們也擔心公投案會不會再來。我現在要進一步的請教的是安全前題的問題，部長也說，檢查完成就是安全，是不是這樣子？
- 黃董事長重球
核能的安全最後當然是要由原能會從法律上做全面的……
- 鄭委員麗君
所以是誰可以認定？
- 黃董事長重球
由原能會來認定。
- 鄭委員麗君
那為什麼經濟部可以對外說延到明年5月？明年5月報告出來後，檢查完成就是安全了，這樣對嗎？
- 黃董事長重球
經濟部現在額外強調一道手續，就是強化安全檢測小組，這是為了要證明在施工跟測試的過程中，這整個過程……
- 鄭委員麗君
所以你們成立的強化核安檢測小組就是要去檢查試運轉的安全的修正工作？
- 黃董事長重球
對，這表示當時……
- 鄭委員麗君
所以你的意思是說，這個安全檢測小組說安全就是安全嗎？
- 黃董事長重球
安全檢測小組說安全是表示原來在做試運轉測試的……
- 鄭委員麗君
是OK的？
- 黃董事長重球
是OK的。
- 鄭委員麗君
那你的意思是說，核安檢測小組要替代原能會？
- 黃董事長重球
沒有要替代原能會。
- 鄭委員麗君
你剛才講他說安全、OK，就OK。
- 黃董事長重球
他說安全就表示有另外一組人在確認這件事。
- 鄭委員麗君
Double check？
- 黃董事長重球
Double check。
- 鄭委員麗君
終究不是原能會，對不對？
- 黃董事長重球
不是，不是原能會。
- 鄭委員麗君
請問主委，經濟部長說，核安檢測延到明年5月，檢查完成就是安全，這個你同意嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有看到這個原文，也沒有聽他親口講。
- 鄭委員麗君
你都不關心嗎？主委，我覺得你每次都在狀況外，部長都這樣宣稱了，逾越你的職權了，你都不關心。
- 蔡主任委員春鴻
我所看到的，部長講的意思是說，假如在測試的過程裡面發現有問題，那就要把它改正，然後再測試到安全，假如最後的結果認定安全，這個測試才算結束，他講的意思大概是這樣子。
- 鄭委員麗君
10月11日的新聞講的很清楚，經由每一次的檢查將發生的問題改正，檢查完成就是安全了。你看到這個新聞還不對外發言？
- 蔡主任委員春鴻
他講的是一個測試。
- 鄭委員麗君
好啦！你的失職也真的是常態。
- 蔡主任委員春鴻
我另外再跟委員做個補充，其實外界一直在講：「安全、安全、安全」，其實這是把很多東西都混在一起了，對原能會來講，所謂的安全是有好幾個階段的。
- 鄭委員麗君
主委，你不要浪費我的時間，我現在要告訴你，你這不僅是失職，還可能違法，你們兩造單位都可能違法。原能會組織法很清楚的把安全分析的審查工作交給原能會，所以台電跟經濟部都沒有資格講這個話。
接下來我再請教董事長，董事長，剛才講有一個強化核安檢測小組要進去核四確保核四的安全試運轉本身的項目沒有問題，然後要做到明年5月，對不對？
- 黃董事長重球
是。
- 鄭委員麗君
好，我請教你，這個試運轉的工作開始做了多久？你現在這個檢查以前做了多久？已經開始做了多久？
- 黃董事長重球
強化安全檢測小組……
- 鄭委員麗君
不是，我說的是核四原來的試運轉工作開始做了多久？
- 黃董事長重球
核四原來有一個施工跟電廠，電廠是在做這個試運轉測試。
- 鄭委員麗君
試運轉做了多久？
- 黃董事長重球
之前就開始了。
- 鄭委員麗君
前幾年就開始了，對不對？
- 黃董事長重球
前幾年就開始了。
- 鄭委員麗君
做了多久，你也不知道？
- 黃董事長重球
已經有幾年了。
- 鄭委員麗君
沒關係，我給你最近你們自己的資料、原能會的資料。這是核四試運轉所有的總進度，從民國99年到民國102年，民國99年的總進度是92%，民國102年的總進度是93%，只進展不到1%、大概1%，這當中很重要的關鍵就是，民國99年8月試運轉的進度是37%，民國102年8月的試運轉進度42%，也就是說，從民國99年到民國102年這3年，試運轉幾乎都沒有突破，落後原訂進度達到將近六成，有六成都是沒有辦法完成的，過去三年的試運轉其實就是卡住了，所以外界都已經知道，核四蓋不下去了，因為無法安全運轉。但是你現在告訴我們，明年5月可以檢查完成，檢查完成就是安全，請問你是找神仙來嗎？
- 黃董事長重球
跟委員報告，這跟我們之前講的18工項的修改是有關係的，因為試運轉可能分成很多種層次的試運轉，有些必須重新回去施作，重新設計的部分，除非要修改到完成、再做試運轉後，才叫做完成，所以退回去再重新施作的部分……
- 鄭委員麗君
董事長，我剛剛已經跟你講的很清楚了，過去三年整個核四在設計、採購、施工，大致上都達到九成以上，唯一蓋不下去的原因就是卡在安全的試運轉。
- 黃董事長重球
不，但是試運轉有問題……
- 鄭委員麗君
這個已經很清楚了，你的核安檢測小組其實只是在演戲，這個我們都講過。
- 黃董事長重球
不會。
- 鄭委員麗君
你們裡面有44個成員，有很多都是前三年就已經進去做試運轉但是做不出來的成員，你再把他放入核安檢測小組，你就算找神仙來，你的核四也是救不回來了。
- 黃董事長重球
不是這樣子。
- 鄭委員麗君
我再給你另外一個事證，這是大家都知道的。你們原來的顧問林宗堯說，核四126個系統當中，完成接收的系統有70個，剩下的56個系統無法接收，要退回，也就是126個要測試的系統裡面，有56個是沒有辦法做下去、要退回的。林宗堯指出來的這個事實印證了核四是蓋到無法安全運轉，其它的硬體、土木都蓋得差不多了，就是無法安全運轉，一個蓋不下去、無法安全運轉的核四要拋出來用公投來決定，在被人家揭露是反命題之後，安全檢測又提不出來，所以才撤回。
- 黃董事長重球
不是這樣子，有很多問題在發現之後，要退回去重新設計跟施作，這個就是我們原來講的18工項的某些部分，這個項目很多，所以要一個一個的去處理。
- 鄭委員麗君
本席認為，核四救不起來了。
- 黃董事長重球
我想這個不會有問題。
- 鄭委員麗君
過去三、四年的進度都卡住，現在這個核安檢測小組連林宗堯都退出了。
- 黃董事長重球
不是，這個是有一些要重新施工的部分。
- 鄭委員麗君
他已經很清楚的告訴我們，有些系統無法接收，所以核四要打掉重蓋。
- 黃董事長重球
這就表示他不會那麼容易的讓它通過。
- 鄭委員麗君
林宗堯也說無法重測，要打掉重蓋，所以我們召委今天安排的這個題目很重要，就是核四的退場機制。台電要開始思考，如果核四蓋不下去、要停的時候，後續要怎麼辦？這個原能會也要思考。你們今天都提不出這個報告，召委叫你們要提出這個報告，但是你們都沒有規劃，本席已經提出龍門電廠停建條例，這個法案在程序委員會被擋了5遍。這個停建條例規定得很清楚，就是會同專家跟地方居民等等成立一個委員會，好好的來處理後續，如果後續不要核四了，那這個原子要怎麼處理、復建、復原？它的財務機制又在哪裡？我希望政府能務實的面對這個問題，不要等到將來核四蓋成錢坑，變成一個無法收拾的爛攤子，這是你們行政跟財政後續要去收拾時的一個很重要的問題。我誠心的建議，你們要照著召委的這個題目，趕快的先去準備退場機制。
- 主席
請邱委員志偉質詢。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。先請教台電公司朱總經理，你們的報告裡面，針對每日新聞報導核子設備沒有經過安全認證的問題，在你們的報告第10頁所列圖表中指出，未經安全認證出口的金額有511億日圓，有經過安全認證的是737億日圓。其中沒有經過安全認證的511億日圓是銷往18個國家、地區，那臺灣占多少錢？我們在西元2004年總共花了多少錢購買核四廠的反應爐跟壓力槽？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。2.19億美金。
- 邱委員志偉
2.19億美金，換算台幣是多少？
- 朱總經理文成
大概是新台幣64億元。
- 邱委員志偉
這64億元主要是針對核子反應爐嗎？
- 朱總經理文成
是的。
- 邱委員志偉
有沒有其它的設備？
- 朱總經理文成
有一些其它相關的設備跟……。
- 邱委員志偉
西元2004年從日本採購進口的這些設備都沒有經過安全認證。
- 朱總經理文成
不是，它這個是一個……
- 邱委員志偉
你能不能將包括哪些品項列一個清單給我們？
- 朱總經理文成
可以，沒有問題。
- 邱委員志偉
把每一個品項的金額都列出來。
- 朱總經理文成
可以。
- 邱委員志偉
核一、核二、核三有沒有類似的狀況？
- 朱總經理文成
這個我們可以回去再查詢一下。
- 邱委員志偉
這是針對核四的設備，那核一、核二、核三請再回去檢查一下，看有沒有類似的狀況。
- 朱總經理文成
是，但是要跟委員報告，針對日本每日新聞報導的那個部分，它的報導裡面自己也有說，他們對他們國內的核能設備都有做安全的……
- 邱委員志偉
沒有，這個講得很清楚了，你們的報告第10頁的圖也寫得很清楚，而且在相關的規定裡面，安全認證的範圍包括進口國－進口國就是臺灣－是否具有充足的核安管制能力。為什麼他願意給有些國家安全認證，有些國家又沒有安全認證？最重要的就是，進口國是否具有充足的核安管制能力，這是一個條件，但是你們的報告卻說這個跟安全無涉，這個不是安全的認證，只是原子能擴散條約，臺灣是原子能擴散條約的會員國嗎？
- 朱總經理文成
他的檢查是有條件的，並不是所有的他都要發安全認證。
- 邱委員志偉
你們避重就輕！你說安全確認內容是說是否有適當的管制機制，這個講得很模糊、很抽象。好，是否遵守防止核子擴散的國際條約？如果沒有遵守這個國際條約，那就是利比亞、敘利亞了。
- 朱總經理文成
所以他要管制，所以他也應該會對我們有一個調查。
- 邱委員志偉
臺灣跟敘利亞、利比亞同級？
- 朱總經理文成
那當然不一樣。
- 邱委員志偉
你講的這些都是白講，重點是你有沒有這個能力來做核安管制。西元2004年採購的這些設備你要怎麼處理，要不要全面檢測？
- 朱總經理文成
這不是全面檢測的問題，而且我們國家的核能設備安全是由原能會規範，這件事情我們不需要日本政府來背書。
- 邱委員志偉
請問主委，如果在2004年向日本採購的這些設備出現問題，該怎麼辦？
- 主席（鄭委員麗君代）
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。假如確認是不符合我們的法規，我們當然會做處理，我剛才報告過，我們已經要求台電把過去這幾年不論是自行採購或是透過GE向日本採購的清單送過來，這裡面包括所有相關資料，我們仍然會循過去的PCQ、ASME等配套再做進一步的確認。
- 邱委員志偉
從日本買回來的這些設備和零件也許沒有太大的問題，也許在當時對於品質有一定程度的確認和認證，但是那只能保證未使用和未組裝之前的狀態是好的，至於組裝的過程有沒有經過一定的規範、進口國有沒有充分的核安管制能力、裝填的過程有沒有按照設計規範來實施，這就是組合的能力，而這部分並沒有受到認證。
- 蔡主任委員春鴻
那是另外一套。
- 邱委員志偉
我們擔心東西從日本進口的時候是好的，但是在台灣組裝的時候發生很大的瑕疵的話怎麼辦？如果這個環節出了問題要怎麼辦？就比如五楊高架道路，用的鋼筋可能沒有問題，但是如果少用了四分之一或五分之一的鋼筋就會出現問題了。
- 蔡主任委員春鴻
委員這些假設性的問題，我們要和日本做一個正式的確認，看看他的內容和作法如何。
- 邱委員志偉
大概需要多久時間？
- 蔡主任委員春鴻
我們當然沒辦法對日本限制時間，但是我們會提出要求。
- 邱委員志偉
不是，對於需要多少時間去跟日本交涉，你可以給個時間啊！
- 蔡主任委員春鴻
我們可以提出要求，但是不能要求日本一個月之內要怎麼樣。
- 邱委員志偉
我不是要你去要求日本，而是問你可在多少時間內完成此一工作。
- 蔡主任委員春鴻
我們已經去函台電要求他們在兩個星期內將相關資料和清單全部送過來，公文已經出去了，兩個星期後，我們會按照之前確認的程序即所謂的品質安全程序再做一次Double Check，這個部分應該沒問題。
- 邱委員志偉
好，要儘快而且確實。
- 蔡主任委員春鴻
至於日本的國家安全確認到底是什麼東西，我們會和日本做進一步的確認，但是我們不能對日本限定時間。
- 邱委員志偉
請儘速提出、儘快交涉。
假設是因為日本進口的這些零件而發生核安事件，我們可以依據核子損害賠償法哪一條條文要求相關賠償？
- 主席
請原能會綜合計畫處饒處長答復。
- 饒處長大衛
主席、各位委員。核賠法內規定的是設施出事後對於受到傷害民眾的賠償，與當初如何購置設備沒有關係。
- 邱委員志偉
要負起損害賠償的責任啊！
- 饒處長大衛
責任都在業者身上也就是台電公司身上。
- 蔡主任委員春鴻
損害賠償法談得很清楚，是對環境或是民眾等等造成損失的部分給予賠償，假如損失的是電力公司的話並不在規定之列。
- 邱委員志偉
核子損害賠償法第十八條規定了一些無過失責任條款，本席看了之後覺得有點迷糊，請問主委，兩岸關係是不是國際關係？
- 蔡主任委員春鴻
委員別問我政治的問題，套句長官說的話「不是國際關係」。
- 邱委員志偉
那是不是敵對關係？
- 蔡主任委員春鴻
這個我不曉得。
- 邱委員志偉
馬上就要簽和平協議了，不是嗎？馬上就有馬習會啦！國共之間每天交流熱絡如過江之鯽，喝紅酒、排排站拍照。
- 蔡主任委員春鴻
我只能就核能的部分向委員解釋。
- 邱委員志偉
所以兩岸之間既不是國際關係又不是敵對關係，核賠法第十八條規定如果核子事故是由國際武裝衝突或敵對行為或內亂或重大天然災害所造成，不在限制之內，也就是無過失責任。
- 蔡主任委員春鴻
一般保險的條款也都是如此。
- 邱委員志偉
既然兩岸間不是國際關係就不符合國際武裝衝突的條件，兩岸簽了和平協議也就不是敵對行為，如果老共射一顆飛毛腿飛彈將核三、核四廠炸了，引起重大核災變，那誰要負責？台電對這個是沒有過失、沒有責任的。
- 蔡主任委員春鴻
按照條文規定是這樣。
- 邱委員志偉
如果兩岸發生戰爭，老共無預警打過來或是演習射偏引起重大核災變，兩岸間不是國際關係，所以不是國際衝突，也不是敵對行為，因為老馬和老習要簽和平協議了，結果把核電廠炸了讓全民遭殃，台電卻毫無責任。
- 蔡主任委員春鴻
我完全同意委員的見解，所以委員的意思是這種狀況下台電應該不能豁免是嗎？我們回去找法律的顧問再做解釋。
- 邱委員志偉
按照你剛才說的你的長官也就是馬英九的說法，台灣和中國的關係不是國際關係，如果今天中華人民共和國發射飛彈誤打到核三廠造成核災害……
- 蔡主任委員春鴻
這個能不能包含在剛才所講的內亂裡面？
- 邱委員志偉
怎麼會是內亂？早就已經終止叛亂時期，這什麼時代了，還在講內亂？
- 蔡主任委員春鴻
我不清楚，無法回答委員的問題，這部分我們回去找法律專家再做解釋。
- 邱委員志偉
所以對於老共打過來造成的核災變台電完全沒有責任，台灣人都死光光了台電卻沒有任何責任，這個核子損害賠償法，你們是不是有跟老共協議過？
- 蔡主任委員春鴻
國際上大概都是訂定類似這樣的條文。
- 邱委員志偉
你們應該要衡量到兩岸的情勢隨時會變，不能在這部分對台電太寬容，這部分規定得太寬鬆，本席會提案修正，而且賠償上限只有42億元平均一個人才100多塊是有問題的，德國光是一個機組就要賠25億歐元折合1,000億台幣，更不要說其他國家，像日本，為了處理東電危機花了3.5兆美金，國際上訂的標準是這麼高，而我們對核事故卻是如此輕忽，這就反映出你們的心態，所以本席要求你們針對核四廠退場機制提出報告，可是你們完全只有想法和概念，沒有任何具體的SO…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。