林佳龍於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員、台灣電力公司董事長列席，就「

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問原能會蔡主任委員，你們在103年度預算中還有為主委與副主委編列核能職務加給嗎？

2. 主席

   請原能會蔡主任委員答復。

3. 蔡主任委員春鴻

   主席、各位委員。好像沒有，應該是按照102年通過的預算那樣，已經沒有編列的就不會再編列了。

4. 林委員佳龍

   也就是沒有法源，不能再編列的87萬5,000元核能職務加給了，畢竟你不是在第一線從事受到核安威脅的工作。另外本席想問台電黃董事長與主委，在日本每日新聞這則報導出來之前，你們知不知道有所謂的國家安全認證，而我們的核四廠沒有日本國家安全認證的事情？

5. 主席

   請台電公司黃董事長答復。

6. 黃董事長重球

   主席、各位委員。我個人是不瞭解這件事，但是我可以問一下我們內部的核能系統負責人，他可能比較瞭解。

7. 林委員佳龍

   所以你是事前不知道，那蔡主委呢？

8. 。

9. 蔡主任委員春鴻

   我也是事前不知道。

10. 林委員佳龍

    事前不知道，事後就要補救，不要事前不知道事後也不補救。本席覺得從這則報導中可以得到幾項資訊，有關國家安全認證，為何會涉及融資與損害賠償？而輸出國又為何要分成兩類？你們看出口金額為737億元的那五個國家都是大國，中國、美國、法國、比利時與荷蘭；另外那18個設備沒有國家安全認證的國家銷售額僅511億元。我們按照常識去判斷，有無認證絕對會影響融資與損害賠償的爭議，因此有了這道保證程序，不只是對銀行的保險；認證的有無也會牽涉到售價的高低，所以本席認為應該去調查一下。說得聽點，不是每道程序都具備的設備，價格當然會比較便宜一點，或者是購買國的標準會稍微鬆一點，因此我們不能把它看成純商業或純程序性的問題，它會反應在價格上面，而價格又跟安全有關，這是本席按照這篇報導所提供的資訊而推導出來的結論。

11. 因為你們事前不知道，事後當然要補救，非正式的管道要儘快去瞭解，同時也要透過正式的管道發函，畢竟這也涉及到我們的權益與後續的安全，所以他們也是要負責任的。針對這個部分，原能會第一時間的回應是需要進一步地查證，你們查證之後的反應，讓人感覺是站在奇異公司或是日商像日立與東芝的立場在解釋，台電也許會有這樣的立場，因為你們是買主，但是原能會要benefit of the doubt，一定要對其保持懷疑，並設想最壞的情形，這樣才能善盡監督的責任，你們的角色是不一樣的。

12. 蔡主任委員春鴻

    所以我們才在第一時間請在會內訪問的三位日本管制機關專家幫我們確認。

13. 林委員佳龍

    你們的副主委說會要求全面清查核四廠零件的來源，並提出原廠認證及採購證明這個做了嗎？

14. 蔡主任委員春鴻

    我們已經在做了，昨天已經發文了。

15. 林委員佳龍

    是「全面」的喔？

16. 蔡主任委員春鴻

    不是全面而是指從日本進口的設備這部分。

17. 林委員佳龍

    你們並不是全面，只是針對日本進口的這個部分進行相關零件設備的清查，並提出原廠認證及採購證明。那對方最快什麼時候可以回覆呢？

18. 蔡主任委員春鴻

    我們給台電兩個星期的時間。

19. 林委員佳龍

    台電這邊有困難嗎？

20. 黃董事長重球

    兩個星期是可以的。

21. 林委員佳龍

    本席希望愈快愈好，不要讓這件事一直懸在那邊。我相信這件事之所以會被日本媒體大幅報導，跟日本重新檢視核安，尤其是與日本福島核災有關的，以前可以不代表現在可以。本席想進一步地問蔡主委，台電在今年6月找了WANO（世界核能發展協會）支援核四廠進行「運轉前測試特別評估」，原來聲稱第一階段的評估要在8月上旬結束，評估報告要在9月完成，請問現在完成了沒有？

22. 黃董事長重球

    報告委員，WANO這次來是做TSM的技術支援，而不是運轉前的測試評估。

23. 林委員佳龍

    你們原本承諾幾月要完成，那現在幾月了？

24. 黃董事長重球

    WANO有把報告的草稿給我們，但是正式報告還沒過來。

25. 林委員佳龍

    現在已經10月了耶。

26. 黃董事長重球

    這個牽涉到WANO內部的作業程序。

27. 林委員佳龍

    所以報告已經拖延了啦！那何時才能提出正式的報告呢？

28. 黃董事長重球

    應該最近就會出來。

29. 林委員佳龍

    最近是多近？因為你們講的8月都可以拖到9月，現在10月了卻還是沒有。

30. 黃董事長重球

    因為WANO現場做完之後，對於報告文字上有斟酌，這就牽涉到他們內部的作業程序。

31. 林委員佳龍

    你們找來的人可以要求他們什麼時候交報告啊！

32. 黃董事長重球

    不是，WANO內部有他們自己的程序，我們是請求他們來支援，他們還是照自己的程序在走。

33. 林委員佳龍

    那你跟我講最快和最晚是什麼時候要交？這會影響到核四公投的所有相關事情！

34. 黃董事長重球

    他們原本說需要一個月，現在草稿已經給我們了，只是正式的報告還沒出來，所以我在想應該一個月之內應該就會出來了。

35. 林委員佳龍

    一個月之內就一個月之內吧，不然一年你也可以說是最近啊。那請問原能會的蔡主委，你有沒有看過WANO的報告？

36. 蔡主任委員春鴻

    沒有。就我所知WANO算是一種同行之間內部互相幫忙的技術支援。

37. 林委員佳龍

    你都沒有看過要怎麼去監督啊？

38. 蔡主任委員春鴻

    我們為何要靠WANO來監督呢？我們有自己監督的程序啊。

39. 林委員佳龍

    那你們有沒有向台電索取WANO的報告？

40. 蔡主任委員春鴻

    沒有。我們基本上是依照台電轉述WANO的說法，那份報告屬於他們內部的作業，所以不對外公開，當然也包括不對管制機關公開，對於這個部分，我們予以尊重，因為這不是法規所要求的東西，如果是法規有要求的話，我們就會要求他們提供。

41. 林委員佳龍

    因為原能會、經濟部、台電包括後來成立的強化安全檢測小組都有定出安檢的時程，請問你們的核四安檢專家是否有成立監督小組？

42. 黃董事長重球

    是的，那是經濟部成立的核四安檢專家監督小組。

43. 林委員佳龍

    這個監督小組的會議紀錄就提及WANO評估報告裡頭是問題重重，原能會都不知道，但是我們立委知道；我們得知消息後現在趕快來監督你，你還在那邊等台電把什麼WANO的初稿、完稿交出來。報告以及許多會議紀錄都指出很多事都出問題了！本席舉個例子，WANO在「試運轉測試類」上，認為那些問題相對而言是可以處理的，但是在「設備設計施工類」上，就有空調、儀管設備安裝位置不佳，影響運轉維護工作的問題；更重要的是主汽機間部分被屏障以及通風設備佔用，另外還有主汽機間上跨管無屏障的問題。如果真要同意因為涉及設計施工，工程浩大費時，若不同意，是否可用變通的方式改善？另外報告還提到WANO認為主汽機間由於上跨管無屏障，所以運轉中的輻射強度會明顯增加，至於輻射強度會增加到什麼程度，則還有待評估，而這個結果如果讓外界聽到，可能會產生不好的事情。兩位就台電閉門造車，原能會置身事外的狀況回應一下。

44. 黃董事長重球

    報告委員，由於WANO確實為同業之間的評估，所以會用比較嚴謹的方式在要求；至於委員所提的部分，並不是試運轉的問題，而是設計施工該如何精進的問題，這個部分就類似我們挑出來要改善的十八工項中最後還有一些尚未完成的部分。

45. 林委員佳龍

    剛剛提到的主汽機間因為無屏障而導致輻射強度增加，你們現在的解決方案是什麼？

46. 黃董事長重球

    這個部分 請本公司陳副總說明。

47. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

48. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。主汽機是有輻射的屏障，……

49. 林委員佳龍

    但你們現在沒有屏障呀！

50. 陳副總經理布燦

    我們現在有把它做起來，平常在發電的期間，人員不能進入屏障之內，工作人員必須要在幅射屏障外進行檢查和巡視的工作。

51. 林委員佳龍

    當運轉中幅射增加的時候，因為主汽機之間沒有屏障，所以工作人員不能在裡面，因此本席才要問你，你們要如何去檢查以確保幅射安全？

52. 陳副總經理布燦

    我們會將相關的儀器、設備拉到外面來解讀，另外我們也會有遠端的監視系統以監視裡面的狀況，所以監視是非常完整的。

53. 林委員佳龍

    所以台電的解決方案就是人員不能進入，用360度的監視器監視，取代人員現場……

54. 蔡主任委員春鴻

    跟委員補充一點，雖然我剛剛說會對WANO的報告予以尊重，假如他們說不對外公開，我們也不會去要；可是以管制機關的立場來說，無論是台電本身還是WANO，只要一發現有安全的議題，他們就要主動跟我們報告，這是我們可以要求的。

55. 林委員佳龍

    他們沒有主動跟你們報告的原因在於他們將之視同傳統電廠，但這裡頭有沒有死角？如果有幅射外洩的時候會怎樣？這不是可以用傳統的方式、用一個CCTV的監視系統去看就可以的。

56. 蔡主任委員春鴻

    我了解，但是在沒有很詳細的資料之前，我們很難去討論個案，不過我向委員保證，假如WANO有發現安全上的重大議題，而台電不向我們報告，我們是可以處罰它的。

57. 林委員佳龍

    本席已經告訴你會議紀錄是如此，台電回答只要用一個CCTV的監控，有沒有死角不要緊，到時候輻射外洩的嚴重程度無法偵測也不要緊，這個部分我已經提供給你，就算台電沒有給你，你們也要針對這一點去查明之後給本席一個回覆。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。