黃志雄於教育及文化委員會會議一、邀請行政院原子能委員會主任委員、台灣電力公司董事長列席,就「

中國國民黨中國國民黨・新北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?質疑核四能否啟動,主張若無法啟動應及早規劃退場機制「我非常質疑核四到底能不能啟動,如果不能啟動,那就是退,退場機制在哪裡,我們應及早因應」

發言紀錄

  1. 黃委員志雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到一句形容詞滿有趣的:「很瞎的原能會監督更瞎的台電。」其實我們去思考為什麼台灣人民在這一、兩年對於核電這項議題民意如此高漲,而且反對聲浪這麼大,從頭到尾大家談的都是「安全」這兩個字,不管總統或地方首長,都說「沒有安全就沒有核電,沒有核安就沒有核四」,基本上論調很清楚,但是什麼叫做「安全」呢?這兩個字很容易講、很容易寫,但是如何做到令人信服?而「安全」如何定義?如何認證?如何把關?剛才有委員問到這個問題時,其實你欲言又止,你想要講安全的層次有很多種。

  2. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

  3. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。是,沒錯。

  4. 黃委員志雄

    不是我們一般人所瞭解的,就像「安全」這兩個字這麼籠統或簡單的,因為核四是非常複雜而且龐大的機器。

  5. 蔡主任委員春鴻

    應該講所有的核能電廠都是。

  6. 黃委員志雄

    所有相關的事務都是很專業的,那對於「安全」的層次,我現在讓你有機會說明。

  7. 蔡主任委員春鴻

    謝謝委員,好不容易有機會可以說明。一個核能電廠從開始申請建照直到最後申請運轉執照,中間其實有很長的過程,原能會都要監督,每個階段都有每個階段監督的重點和目的,如果我很簡單的把它分為四個階段的話,第一個階段就是在申請建照時,要送初期安全評估報告,這只是設計的概念,如果我們審查完畢認為可以接受,那這就是初步確定它可以開始建造,這也是安全,可是這並不保證全部。第二個階段就是進行細部設計、更詳細的設計分析,然後開始施工等等,這個過程我們繼續監督,等到細部設計全部完成,要重新修正初期安全評估報告,完成中期安全評估報告,這時就更進一步確認其設計基準符合法規,這也是安全。第三個階段就是把所有施工過程的測試包括試運轉等等全部完成以後,我們才能決定要不要裝填燃料,這也是安全,這階段除了設計以外,還包括施工、試運轉等安全系統相關功能的認證。等到燃料裝填進去還要作測試,這叫做功率測試或啟動測試,這時已有燃料,所以已有功率產生,從幾個%開始一直往上升到100%,中間的測試過程也有其目的,等到這些也都符合安全的標準之後,我們會准許運轉,所以,在中間的過程每個階段都各有所謂「安全」的定義。

  8. 黃委員志雄

    你知道我為什麼要讓你講這麼久嗎?是要讓現場的氣氛緩一緩,因為剛才許委員講得很有道理,但是氣氛非常僵硬。最重要的是,你講的這四個階段的「安全」,民眾其實真的聽不懂,因為這是很深入的東西,但是民眾會看中國時報報導備用電源失能84天沒有人知道,然後會看有一個專業維修課程本來應有8個人上課,結果有7個人沒有到,或許這些媒體的報導未必完全真實,但就會引起很大的騷動,我想民眾很簡單的認知就是如此。

  9. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解。

  10. 黃委員志雄

    包括現在日本新聞報導安全認證,有6成23個國家有安全認證,有4成18個國家沒有安全認證,或許這個報導不真實,但是基本上只要一刊登,民眾就認為原來台灣屬於沒有安全認證國家,如果發生問題怎麼辦?民眾就恐慌了,一而再再而三的報導會引發民眾的不安全感。

  11. 蔡主任委員春鴻

    我瞭解。

  12. 黃委員志雄

    其實剛才很多委員提到是否有退場機制,我覺得這是要有準備的,不管是心理準備或實質準備,都要有具體的規劃。例如大學退場機制,三年前我就在講了,大學那麼多,我們一定要趕快因應,建立退場機制,現在好不容易硬擠出來了,因為已經面臨危機了,私校裁併也好,國立大學整併也好,基本上為時已晚,如果三年前就逐步規劃,或許可以把傷害降至最低。當然現階段還是可以,但是所造成的傷害是更不容易整合、裁併、退場。我認為現階段的社會氛圍、社會需求乃至於公投案撤案,其實我非常質疑核四到底能不能啟動,如果不能啟動,那就是退,退場機制在哪裡,我們應及早因應,我想這是可能的選項之一。本席語重心長,希望台電、原能會能夠儘早作相關的因應準備。

  13. 剛才我也提到備用電能失能84天沒有人知道一事,請問這屬於哪一個層次的安全問題?

  14. 蔡主任委員春鴻

    從不同的角度來解讀:第一、我在報告中也有寫,從管制的紅綠燈制度來看,它屬於白燈,等於已經是一個輕微的安全警示。第二、從它可能造成的風險來看,它屬於INES七級中的第一級,那也還沒有到達事故的程度,也等於是一個有顧慮的警示。

  15. 黃委員志雄

    訓練課程應到8人,卻有7人缺席,你們回覆說是因為白天要值班、夜間要受訓,不堪日夜操勞,出現倦怠的現象。請問國家的安全可以倦怠嗎?核安的問題能夠倦怠嗎?

  16. 蔡主任委員春鴻

    我想這個問題讓台電來回答會比較好。

  17. 黃委員志雄

    所以,我說很瞎的原能會去督促更瞎的台電。請問台電有沒有將整體的狀況回報給原能會?原能會知不知道?你是監督單位嘛!

  18. 蔡主任委員春鴻

    這要從好幾個角度來看,不過,我們先從這件事情的本身來看,……

  19. 黃委員志雄

    主委,你不用急著去說明、辯解,沒有意義啦!我只是凸顯這些問題。當然,我認為它有它的原因所在,……

  20. 蔡主任委員春鴻

    就像委員所講的,其實很多都是小問題這樣累積起來的,所以每個小問題還是得澄清,否則,就會積非成是。

  21. 黃委員志雄

    我想澄清問題是應該的,但是要克服問題、解決問題、面對問題才是務實的長久之計。

  22. 蔡主任委員春鴻

    是的。

  23. 黃委員志雄

    你說日也操夜也操,所以大家沒有心去上課,但是沒有上課可能引發的後續效應,我們國家的安全、核四的安全掌握在這幾個專業的人的手上,能夠倦怠嗎?能夠輕忽嗎?如果人力不足,我們是否應該及早因應呢?就像退場機制一樣,我們核工、核電相關的人力有沒有老化、有沒有不足的問題,是否應該及早因應呢?

  24. 蔡主任委員春鴻

    是。

  25. 黃委員志雄

    上上會期我就質詢過,主委說我們沒有問題,我們的人才是足夠的,……

  26. 蔡主任委員春鴻

    不是!不是!我們並沒有跟委員講沒有問題。

  27. 黃委員志雄

    目前國內的人才沒有問題。

  28. 蔡主任委員春鴻

    我一定沒有跟委員講沒有問題,我是說人才老化、斷層需要去面對、因應,我不會跟委員講沒有問題啊!我假如講沒有問題是指現在沒有問題,但是委員剛才強調的是未來,當然我們必須去因應。

  29. 黃委員志雄

    主委,你所說的就是一個問題,報導指出8個人要上課,只到了1位,以致課程取消,我不曉得這個專業訓練課程的專業性、重要性到什麼程度,但是這就凸顯了整個體制、管理有很大的問題。

  30. 蔡主任委員春鴻

    是,沒錯。

  31. 黃委員志雄

    你說人員太累了,無法應付,那人力不足就是要增加人力,專業不夠當然就增加專業,至於如何調配,那就是管理上的問題。原能會是監督單位,如果人力不足,那就要趕快到各大專院校去協調,調配人力。

  32. 蔡主任委員春鴻

    這個事情之所以發現也是原能會去突擊檢查發現的,所以我們當然不會視而不見。

  33. 黃委員志雄

    主委,本席再請教最近有作一個核安的演習?

  34. 蔡主任委員春鴻

    是。

  35. 黃委員志雄

    居民來了四戶,當然不是來得多就對。

  36. 蔡主任委員春鴻

    不只四戶。

  37. 黃委員志雄

    報紙報導來了四戶,問安全範圍的居民有沒有要來參加核安演習?他說知道,但是要不要關窗戶,他說不曉得要關窗戶,本席認為這是宣導觀念的落實不夠。

  38. 蔡主任委員春鴻

    是。

  39. 黃委員志雄

    即使來四十戶又怎麼樣?本席的問題點,在於周遭的安全相關宣導工作就不夠,做得不落實,他知道有核安演習,但是有沒有去配合核安演習過程中的每一個程序,安全能夠到位嗎?

  40. 蔡主任委員春鴻

    委員是從結果來解讀,但是我們寧願多花一點時間跟委員說我們做了些什麼,我即使講得再多,說我們做了些什麼,從結果來解讀,確實也還有一些空間,我覺得我們都很努力。

  41. 黃委員志雄

    政府當然是很努力與積極,坐這個位子當然要做很多事情,且要努力把事情做好,但是問題在於人民感觸不到,讓很多新聞媒體的報導或許去誤導也好,或去影響也好,得到的結果,是人民對這個政府不放心。

  42. 蔡主任委員春鴻

    我們這一次的演習,也特別請相關單位調查。

  43. 黃委員志雄

    或許都是小問題,但是小問題累積多了就變成大問題,就這麼的簡單,所以本席認為退場機制要及早因應,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。