中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員文彥
（16時6分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。院長，你辛苦了。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（16時6分）主席、各位委員。不會，謝謝委員。
- 邱委員文彥
食品安全的問題大家都很關心，我也相信行政院團隊會盡一切可能及力量來保障國人健康及食品安全，除了這些大家關心的重大議題之外，也有很多國家大政方針應一併關心，所以我今天會以濕地、海洋、人才等問題就教於院長。
今天中午我才從韓國回來，我這次請假赴韓主要是參加第11屆亞太地區的NGO環境會議。各位可以從投影片上看到現場有掛中華民國國旗，我在這個組織中持續努力了10年，我們對環境保護的努力是被亞太地區各個國家所看到的，所以他們願以非常尊重中華民國的角度來掛我們的國旗，這是大家努力的成果。
這次參加會議及參訪的心得，我想在這兩次的質詢中分別就教於院長及各位先進。這次會議我們在會後有個宣言，叫做全州宣言，全州宣言有個主軸，就叫做非核的亞洲，所以各個國家已經在思考逐步邁向非核的國家，雖然每個國家的進程不一樣，但這個理念其實是一樣的，這已經納入前年的台北宣言跟今年的全州宣言裏面，其中有很多對文化保存、環境生態保護的議題都納入了。昨天我們有參觀韓國的雲谷濕地，這個雲谷濕地是在全羅北道，在高昌地區，其實它並不是天然的濕地，而是一個水庫，當時圍堤的目的就是要建一個核電廠，但因為地方強力反對，這個核電廠最後就終止了，而這個地方反而獲得保護。在今年10月1日它獲得聯合國指定為聯合國濕地保護公約指定的保護區。這是值得我們參考的。相較於國內的濕地保護，過去我是台灣濕地保護聯盟理事長，從民間團體裏面我們可以看到台灣的濕地並不遜色，只是我們在國際知名度的推廣上還需要加強，但是我們在上一個會期的臨時會也通過了濕地保育法，且經總統公布，只是這個法條的最後一條特別提到行政院在一年內要指定它的施行日期，我們也瞭解內政部還在訂定相關的子法，所以本席希望行政院能夠關切這個部分的進度，能夠同時落實相關的一些條款，因為沒有提出這些配套，可能會影響到我們未來的開發跟保育。
本席舉個例子，例如桃園埤塘的保護，可能會跟我們桃園航空城計畫有所牽扯，所以這個部分在兼顧生態保護跟開發利用方面能夠共同的思考，讓行政院來重視這件事，也請內政部能夠加速腳步，江院長是不是可以來同意這樣進行？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（16時11分）主席、各位委員。是，既然這個法案好不容易經過三讀，且經總統公布，我一定會儘快督促內政部完成相關子法的制定。
- 邱委員文彥
江院長知道臺灣有哪些學校有設造船系？
- 江院長宜樺
我印象中比較有名的，會想到台大造船系，成大、海洋大學也有，可能有其他的，我就不那麼清楚。
- 邱委員文彥
因為總統在2008年提出藍色革命海洋興國的想法，但是5年過去之後，本席希望能夠落實相關的理念，我們看一看現在造船系跟海洋人才的概況，台灣大學在以前一開始就叫「造船系」，江院長也是從台大出來的，但是民國91年的時候，已經改名叫「工程科學暨海洋工程系」，而且裡面分為四個組，它的選修學門，以課程來看，96門裡面，屬於船舶海洋工程跟水下技術只有16門，是非常的少，然後這個組的教學目標，除了船舶工程以外，還包括海洋工程、水下技術或離岸風力，所以事實上真正發的造船方面可能越來越稀釋掉了。
成功大學是59年也有個造船工程系，但是很有意思，65年時奉教育部命令改名叫「造船暨船舶機械工程學系」，92年的時候，又改名叫「系統暨船舶機電工程系」，臺灣海洋大學就是基隆，江院長是從基隆來的？
- 江院長宜樺
是。
- 邱委員文彥
民國48年的造船工程系是歷史最悠久，也是最專業的海洋大學，但是民國88年，你也看到改成系統工程暨造船學系，所以你可以看到臺灣的造船行業或系所，是越來越少，我們非常擔心人才的培訓。
以海大的情況，我們看到這些系所，特別是在造船跟系統工程系畢業生60%會回到學校繼續升學，只有4%的人是先工作再進修，為什麼會差這麼多？表示工作的尋找，是有相當的難度，對他們來講，他們的就業，可能有困難。
在想要繼續升學裡面，有98%是在國內，很少出去，但是這裡面大概將近45%還是留在同一個系所，有很多的系所人才是分的，意思是說我們培養這些造船的學生，他們變成別人的先修班，跑到別的系所了，就造成另外一波造船海洋的人才，又不斷的流失，他可能到機械工程或工程科學或應用力學去了。
如果從新鮮人的工作來看，職業別大概可以看到，它其實是分得非常散，63%是其他，其他都到機械、結構、作業，甚至於包裝也去了，如果從產業別來看，他大概都到光電業，電腦跟電腦周邊這些占得比較多，但是也有55%超過一半以上也到別的行業去了，如果從公司別來看，學校覺得很高興有很多學生到電子業公司上班，但是還有78%不在這個行業裡面，意思是海洋培養的人才，不在海洋的領域了，年輕人不再以海洋當職志，這是我們國家要邁向海洋興國很大的一個挑戰。
所以，從學生的角度來看，還有另外一個問題，就是高雄海洋科技大學也曾經提議建一個訓練船，據說總統也同意，但是後來教育部有困難，國科會也有海洋研究船，但是那個大船是適合在外海，比較深的海，因為船非常大，近海的調查要租漁船，農委會不同意，經過本席協調以後，他們才加強安全訓練之後，可以勉強同意，但是很多教授跟本席抱怨，說他拿不到計畫經費，只有氣象局、水利署有一點經費，我們知道氣象局對氣象的預測、地震等，所以對海氣象測報的部分比較少，水利署基本上是對河川，對海洋的部分也很少，所以教授也拿不到經費去作研究。
因此就產生了一個問題，從學校的角度，學生畢業以後沒有地方去，國家考試也沒有專門的類科，過去海巡的軍警合一的時候，曾經有一段爭議，是不是違憲的問題，本席無意把過去的歷史翻出來，但是這種結構之下，這個排擠到文官，是不是將來我們成立海洋主管機關的時候，別的單位人員不願意進來，因為他不願意跟軍警在一起，有沒有這種可能？另外，軍警人員特別是軍職的人員，因為文官的文職人員可以到65歲退休，但是軍職人員有少校、中校、上校的軍階，他們可能到四十幾歲、五十歲的時候就要退休了，這些正是好用的年齡，有經驗的時代，我們反而讓他們退休了，如果我們募兵制不太順利的時候，將來這些人才的留用，是不是造成一個浪費？
所以本席建議就這部分，包括海巡、人事總處、國防是不是可以通盤考慮一下未來海洋主管機關的定位？是以文職為主，還是逐步的朝向全部文職，還是要兼顧不同的角色，把人事問題能夠通盤的檢討？由於我們過去事實上是把海巡的定位是視為執法機關，我們可以看得很清楚，環保署就訂了一個海洋污染防治法，執法機關就交給海巡，商港法海域的污染也是交給海巡，漁港法的污染也是交給海巡。基本上，我們的想法裡面，海巡的業務就是執法而已，事實上，一個海洋國家必須要從理念、規劃、管理到執行，應該是一體的。
在這種情況下，很多的國家認為海域應該有個共同的主張，也就是有個藍色國土的規劃，所以現在國際上對於海域的部分，提出了新的想法，就是海域功能區劃，或是海域的空間規劃，如果在這種情況下，本席認為將來如果只是國土計畫法，因為國土計畫法是內政部的，內政部跟環境資源部又是平行，還有一個國家發展委員會都是平行，國家的發展到底是誰說的算，所以是不是有可能把它拉到國土發展基本法的概念，各個部會都來協調整合？本席認為這是理念上的問題，我覺得從學校、從行政機關、從海洋國家的理念來看，我們的海洋主管機關不管將來叫「海洋委員會」或「海洋部」，這個都可以討論，但是有沒有可能考慮在最近調整時，於其下增加一個三級機關及一個機構？三級機關就是「海洋保育署」，讓這些海洋專業人員有地方可去，而不是海洋主管機關只有海巡人員或經過海巡特考的人員，才可以從事海洋的職志。另一方面，對於沒有高考資格的人，就像韓國的KORDI有200個博士，大陸也有海洋戰略研究所可以讓他們參與這個工作，而我們除了現在已經有的海巡人員訓練中心之外，是否也可以有一個「海洋政策與研究發展中心」？這部分不知道院長的看法如何？
- 江院長宜樺
我想委員對於行政組織的一些基本規範相當清楚，根據基準法的規定，我們的三級機關數，最多是70個，而現在組改的整個藍圖已定，已經用滿70個，所以不只是剛才您所講的海洋保育署，包括其他部會希望增設的三級機關，在目前的法律架構之下都是不可能的。但是研究機構這部分並沒有個數的嚴格上限，我們會在將來海洋委員會成立後，如果有這方面的需求，再看是不是一步一步的發展出委員心目中的研究發展中心。
- 邱委員文彥
關於這70個三級機關，我們算過，現在只有69個，還有1個。
- 江院長宜樺
不會的。
- 邱委員文彥
我知道現在有3個單位在爭取，一個是基隆海科館，它希望像海生館一樣，變成三級單位；還有一個是我們現在所提出的這個研究發展中心。
- 江院長宜樺
海科館必然是一個機構，不會是一個機關。
- 邱委員文彥
另外還有一個就是高金素梅委員提出的原住民發展局。
- 江院長宜樺
對。
- 邱委員文彥
如果這樣的話，最有可能的應該就是海洋保育署，院長是否可以從優考慮？
- 江院長宜樺
這個委員可能還得先跟高金素梅委員有一番協商，我的瞭解是目前個數已滿。
- 邱委員文彥
也請院長支持，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱文彥本人的發言。