民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為根據大法官會議釋字第五八五號解釋，立法院本身就有調查權，包括調閱權。「大法官會議釋字第五八五號就是解釋我們有調查權，包括調閱權」立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為立法院和監察院一樣都有調查權。「立法院和監察院一樣都有調查權」發言紀錄
- 柯委員建銘
沒錯，憲法沒有規定總統要向立法院負責。今天立法院是不是全國最高民意代表機關？我們要監督總統，現在要如何監督總統？立法院有機制，那就是彈劾總統，只要有1/2立法委員連署就可以彈劾總統了。屆時就可以把馬英九叫到立法院，大家來問他。還有國情報告耶！立法院可以叫他來報告一下他的「七日滅王計畫」，我們不大清楚、不大懂，請發個文字稿讓我們看看。這個叫做總統可以來立法院作國情報告，報告他的施政方針，包括為什麼油、電一定要雙漲？為什麼證所稅要這樣搞？為什麼要簽服貿協議？他接下去要進行貨品貿易，然後簽兩岸和平協議。如此賣國，國家就完了！我們立法委員是人民選出來的民意代表，說總統不必向立法院負責，那到底要向誰負責？向人民負責！有權就要有責，只是這個憲法審理制度上搞得不像話。我們為什麼可以彈劾總統？拜託你讓1/2的委員連署，我來表演給你看，就把總統叫來立法院，在彈劾的審查會議上，每位委員都可以上台質問他，這不是作國情報告可以唸一唸就離開，這就是憲法的設計。經1/2立法委員連署彈劾，然後經全院委員會審查之後，即進行無記名投票，經2/3通過後就到憲法法庭去。憲法法庭若判總統違憲、違法，總統就下台了，這是憲法上的程序。
- 另外一個是罷免，也可以罷免總統。你身為民意代表，怎麼說總統不必向立法院負責？這樣的話也講得出來。我們要監督所有的行政部門，同時，也應該監督總統。不像你們，馬英九在那裡講話時，沒人敢跟他說話。之後才說
「沒有人說的話他聽得進去，我們實在很苦。」你們現在的處境就是這樣，不知道要怎麼跟馬英九講話。沒有一個人講的話他會聽，好像只聽那位金先生的話，可是，金先生現在在美國，很難聯絡。今天國家搞成這樣，你還在替他護航。非法監聽已經是大家都很清楚的事了，先非法監聽，然後用司法手段進行政治鬥爭。全世界的民主國家如果發生這種事，總統都得下台，更遑論行政院長。你們今天其實是在陪葬嘛！倒閣不敢倒閣，行政院長還找一班閣員站在他後面，倒閣表決後，跑到立法院大門口開記者會，你們站在旁邊，一副正義的樣子。那是憲政大門，江宜樺公然污衊立法院，你們當他的幫兇。哪一天我們跑到行政院門口開記者會，看他受得了嗎？這種憲政的基本常識，你們都沒有，只是在馬英九的交代下，你們就這麼做。在立法院大門口開記者會說到關於倒閣案，他們過關了代表信任投票。我那天在門口也說了，你們都是現代兵馬俑，全部集體陪葬，國民黨歷史上最慘烈的慘劇就此發生了，你們是集體當神風特攻隊，集體陪葬，你們以後要怎麼選舉？
我是說良心話，以後你們回去選舉，人家會說偷監聽也可以嗎？「怎麼做都不要緊，國民黨就是這一套，要就選給我，不然就不要選給我。」你們敢這樣講嗎？你們講不出口，你們以後要怎麼選舉？你現在還搬出這一套？後面這一套就是這樣。那天大家都在場，黃世銘一反對，你的手就抖，就嚇到了，想說這已經簽了怎麼辦？後來又想說先過了再說，到時黃世銘再搬出大法官會議解釋和憲法當藉口，拒絕提供資料，講清楚了就是這樣而已。我只問你一個問題，假如特偵組拒絕我們調閱它的通聯紀錄，你怎麼辦？你先告訴我你站在那一邊？你不要說你簽了，你等一下就後悔了。我現在問你一個問題，調閱小組要調特偵組的通聯、黃世銘的通聯，你站在哪一邊？你要搬出大法官會議解釋嗎？你要幫黃世銘說不可以嗎？你先告訴我，你先把這個問題回答清楚，假如我們要調通聯紀錄，你站在那一邊？你先講清楚？到時黃世銘再搬出大法官會議解釋，你要不要理他？你站在哪一邊？
- 柯委員建銘
你又在迴避問題。
你又在迴避問題了，你告訴我，憲法那一條有規定調通聯紀錄？你現在已經原形畢露了，不要胡亂纏，我就是要逼你回答這個問題，你和黃世銘套好招了。那天我向黃世銘講這是我們的權力，你不服是你家的事情，因此以他要你來纏這個，所以你終於講出你站在憲法那邊。我告訴你，大法官會議釋字第五八五號就是解釋我們有調查權，包括調閱權，你講清楚，你要站在哪一邊？可不可以調閱？現在大家直接對答、講清楚，你到時不要反對，如果黃世銘反對你要負責，到時他拒不提供資料，連委員會要請特偵組的人列席，他都拒絕而並搬出大法官會議釋字第四六一號，然後又請出檢協會，檢協會的會長是就是蔡碧玉的老公施慶堂，第一任常務監事就是黃世銘，這根本就是個圍事機關，竟然發動檢協會來和立法院抗衡，請問檢協會是官方機構還是圍事機構？蔡碧玉的老公施慶堂是檢協會第四任理事長，黃世銘是第一任常務監事人，這是不是個御用機構？弄出一個檢察官協會，然後弄出個檢察官票選，第一名是黃世銘，他因此當上檢察總長，這整群人都是串通好的，難道你們看不出來？還有檢評會、司改會和社會大眾在看這件事，你們居然搬出這種東西還找了聯合報章來圍事？何其可恥啊。
主席、各位同仁。我把這個東西講清楚。他心中有一個東西，好像是我們隨時要踩紅線的樣子。釋字第五八五號是什麼東西呢？釋字第五八五號是國民黨最漏氣的時刻，當年319真調會違法組成，立法院曾為此打架，你們還是照樣弄了個319真調會，找了王清峰、廖福本等民間人士組成319真調會，你們找了一些打手，找了一些你們可以信任的人成立真相調查委員會調查319事件，這是私設刑堂，然後還規定可以訪談、強制執行。你們自己叫民間成立一個319真調會，成員中沒有一個是立法委員，立法院職權不是可以這樣移轉的，立法院本來就有調查權，這種公權力不是可以外送的，但真調會一開始的規定是可以去訪談，可以強制執行，甚至還可以羈提，這種法你們能立得出來？正因為這樣，所以當初表決輸了以後就提出釋憲－中間有很多抗爭過程就不再說了。釋憲結果就是國民黨當時完全是瞎搞，為了319的破案而私設刑堂，然後說兩顆子彈是假的，搞了半天就是你們在搞這個東西，所以釋憲一出來，大法官給予你們痛斥：「立法院本身就有調查權，全世界沒有公權力委外的情事。」請問，我可以將立法委員的職權委外給我的助理執行嗎？這是不可能的。
當然立法院所有的權力都有法律上的限制，都有框架的，所以我們今天不是亂搞，當初我們說要調總統府的通聯紀錄，我講得很清楚，其他人的不必調了，只要調馬英九和黃世銘的通聯就好了，結果你也反對。本來我們有寫總統府，你說總統府不能寫進去，但如寫在附帶決議中寫要調馬英九和黃世銘的通聯紀錄是可以的，所以我們讓步了，後來你又反悔，說總統的部分也不行，我們再讓步，僅限於黃世銘的通聯紀錄，僅限於黃世銘和馬英九之間的通聯紀錄，因為只要調閱單邊，雙方就都可以調出來，我們只要這個東西而已。結果今天黃世銘交代你說這樣弄下去他會死，會爆發出來，馬英九會倒，就因為這樣，所以你要想辦法阻撓，在這裡寫出要照憲法、照大法官的解釋。事實上，今天我們在這裡行使職權本來就是依照憲法，難道我們每次上台都要先說我是依據憲法、依據聖經嗎？沒有這個道理，所以你不要再強辯了。我先講一個核心問題，僅限調黃世銘和馬總統之間的通聯而且調單邊。這樣夠客氣了吧？這樣可不可以？
- 柯委員建銘
這樣也不行？
立法院有調查權。
主席、各位同仁。我的意思是「憲法」不必再寫進去了，你這個伏筆我很清楚，剛才你自己的心證已經出來了，你反對調黃世銘和馬英九的通聯紀錄，連單邊的你都反對，這樣的話調閱委員會要幹甚麼？每天來這裡吵架嗎？你們用輿論誤導來混淆視聽，讓社會認為都是民進黨要踩紅線。你們老是搞這一套，林鴻池，你是吃素的人要有良心，那些文字原本就沒有寫進去的道理，大法官會議釋字第五八五號已經解釋得很清楚了，我們就根據第五八五號的解釋，你現在埋這個伏筆就是要做為將來黃世銘跟我們抗爭的武器，我怎麼會不知道？這是將來他要胡亂「灰」的武器，讓真相不能破案，我還不知道你在想什麼嗎？
主席、各位同仁。我很誠懇的告訴林鴻池，沒有所謂的政治幻想，這些都是活生生、醜惡的各個層面，在這一個多月裡都展現出來了，這些大家都很清楚。我在9月9日開記者會時把一切都講得很清楚了：「終結特務治國、捍衛憲政秩序、國家重建」民進黨講到今天還是這些話而已，何來政治幻想？在這整個過程中都讓大家看到違法監聽、非法監聽，立法院裡有多少同仁－包括國民黨的同仁與政務官都遭受這種迫害，你還一直在捍衛馬英九。坦白講，你這樣的話晚上會很難睡覺。
- 你老是說我是政治幻想，事實上我講的都是實情，你沒有常識也要看電視，電視每天都在評論，多少民意在反彈這件事？馬英九的民調只剩下9.2%，難道你要看到他的民調掉到2.9%才甘願嗎？你還有自己的前途，你要本著良心做一點事情。你現在很清楚的講即使是調黃世銘的單邊通聯你都反對，這是你的原點，你搞了半天的目的就在這裡。這裡面最少有50個人，難道都看不懂你在做什麼？這是全國實況轉播的，你連這個都反對，那到底組調閱小組在幹什麼？你為什麼要框出憲法？其實就是黃世銘要用憲法及大法官解釋來拒絕，而你在和他配合。你剛才講很清楚的說反對，那我們今天來幹什麼？你反對調黃世銘的通聯紀錄，黃世銘那天說這個不行，這很嚴重，只有監察院可以做，立法院不行，這是什麼權力分立原則？立法院和監察院一樣都有調查權，你說法律沒有這樣規定，這還需要法律規定嗎？你們違法所以我們要懲治違法。特偵組要辦人時一直羅織罪名，動不動就是聲押、押人取供、搜索舉證、濫權追訴，這是我們的國家，我們的國家應該這樣嗎？難道你希望我們的下一代還活在這樣的國度嗎？這個國家還有前途嗎？這個國家的天空充滿特務的陰影、緋聞，比蔣介石時代還嚴重，因為當時沒有精密的科技設備，白色恐怖已經解除了，戒嚴法已經解除了，今天卻重弄了一個比戒嚴法更嚴重的特務治國，這是全國民意最反彈的部分，每個人都說
「你有沒有被監聽？不要打電話了。」這個國家不知道怎麼重建了？
在這個歷史關鍵時刻，我們只要調黃世銘的通聯紀錄你都說不可以，他是劊子手，那調閱委員會要幹什麼？你說不能調總統府的通聯紀錄，所以我們劃掉了，後來我們說要調黃世銘和馬總統的部分，你答應了，最後你又覺得不妥所以又劃掉了，現在連黃世銘的部分也要劃掉，那我們到底要幹什麼？調閱、調查原本就是根據憲法、大法官會議釋字第五八五號而來，立法院職權行使法也規定得很清楚，你要留這個就是給黃世銘要來亂、要來「灰」的工具，你現在已經在配合他了，今天下午開會還是會碰到這個核心事項。林鴻池你要發揮一點最基本的道德良知。
- 柯委員建銘
（在席位上）……你就是不敢回答問題！
（在席位上）鬼扯！
（在席位上）其他的下午再談……
（在席位上）我要查0972……
（在席位上）那都講過了，重新再來，下午再來……
（在席位上）你剛才沒有來，他都講錯了，反正下午還有會議，到時候大家再來談。
（在席位上）下午再來談……
主席、各位同仁。開會時大家都不來，現在大家都同意了卻在這裡愣了半天！剛才該讓的我都讓了，因為既然法院都可以調閱，法務部及其所屬也可以調，至於總統府我們就讓步、算了，但是馬總統跟黃總長的通聯記錄，本來你也答應了，後來我們又讓了，只要調黃世銘單邊的通聯記錄，但是林鴻池卻又說調黃世銘跟馬總統單邊的通聯也不行，說是牽涉到國安，這有甚麼國安問題？是馬總統自己說在9月1日至9月28日期間他們一直都有通聯，這是事實真相，至少通了幾次電話也要讓我們知道一下，我們並沒有要索取監聽譯文，只要通聯記錄就好。
至於為什麼要增列立法院？是因為立法院被監聽，至少我有權利主張調閱我自己的紀錄，這可以吧？你不要緊張，下午還會討論範圍限制，不會沒事而去調閱你呂學樟的通聯，我只是要證明他長期監聽我而已。我的個資我自己希望全部公布，這總可以吧？立法院有自己的CDR，兩邊的通聯記錄都要調出來，我調閱我自己的總可以吧？他監聽我兩年多，到底監聽了幾通？我主張公布我的總可以吧？這不會影響各位。至於原因是甚麼我方才已經講得清楚，就不要再「灰」了，這樣「灰」下去會沒有辦法繼續開會。我的意思是趕快通過就好了，至於要調閱哪些文件就留到下午再來談，那還有範圍限制，不要太緊張，照這樣就好了。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。這是很嚴肅的憲法時刻，套用呂學樟委員剛才所講的最後一句話：「連立法院都被監聽，我們還有人權嗎？」今天最嚴重的問題就是監聽國會嘛！現在我們要把所有的事情全部攤開來，當然包括司法院、行政院和法務部的資料都可以調。今天新聞不是說有委員被監聽兩年嗎？前天唐碧娥委員也說她被監聽，從政權移轉以後就開始辦她的案子，而且是監聽0972這支電話，她拿出一大箱的通聯紀錄來當證據，其實他們早就知道0972是立法院的電話，而不是所謂的節費電話不能監聽，也不是所謂的錄到的是一片空白。我們所要追查的是真相，所以當然要把立法院納入。
我講我自己的部分就好了，我同意把我的通聯紀錄調出來。我要告訴各位，他們監聽我的電話，並不是像他們所講的只有一個月的時間，依據法院的監聽票來看，其實是監聽0972這支電話四個月，他們說監聽立法院只有一個月的時間，但是法院給我的通知卻是0972是被監聽四個月，可見黃世銘的謊話又被拆穿了。調查局局長在其他委員會曾說過柯建銘被監聽多久的問題，以100年特他字案來，如果往前追溯的話，其實從101年3月19日就已經開始監聽了。我要調一些有關於0972的通聯紀錄，這樣才可以證明0972並不是不可監聽的，他們早就已經知道這是立法院的電話，結果他們現在硬拗說這是立法院買給助理用的。今年4月份的時候，他們自己在調查小組的報告當中提到他們已經調立法院0972的通聯紀錄六萬多通，難道我的助理一個月會講電話講六萬多通嗎？
我們要把真相調查出來，如果要調別人的資料，但是立法院的部分卻不用調，這樣就會變成有斷點，真相就沒有辦法拚湊了。本席主張要調我持用0972這支電話的通聯紀錄，這樣難道不可以嗎？我要林鴻池的個資幹什麼？這是為了要把圖像完整的拚湊起來。剛才林鴻池和賴士葆都同意了，現在呂學樟卻又說不行，這簡直就是在演雙簧，搞這些東西來讓調閱小組完全沒有功能、完全沒有辦法運作，表面上說我們要成立調查小組，其實是完全沒有功能，也沒有辦法執行的調查小組，用這樣來欺騙國人、來替馬英九和黃世銘掩飾，因為你們害怕會真相大白，就是如此而已。其實大家都已經說好了，該讓的本席也都讓了，現在突然跑出一個呂學樟說不可以把立法院納進去，我看連賴士葆都很納悶，對不對？你們老是玩這種遊戲，派一個人跑出來反對，因此之前黨鞭和大家講好的都沒有用了，請問這個會要怎麼開呢？
- 柯委員建銘
不用等到明天了。
本席再讓步也沒有關係，大家來爭論清楚也沒有關係，不然加上「必要時」這個條件可以嗎？要調司法院的資料都可以了，為什麼要調立法院的資料卻不可以？立法院被監聽，你們卻說不能調立法院的通聯紀錄，這樣要怎麼破案呢？從頭到尾我堅持很多事情，但為了要讓這個小組趕快成立，我已經一直退讓了。
什麼不要堅持？加上「必要時」三個字可以吧？
主席、各位同仁。要圍事也要有圍事的本領，話也要講得通，剛才呂委員學樟提到「for the people, by the people」，其實並不是這樣，而是「for the President Ma」，根本就是馬有、馬治、馬享，你們現在所做的事情怎麼會是民有、民治、民享？根本就是馬有、馬治、馬享！你們要搞清楚！根據大法官第五八五號解釋，立法院本來就有調查權。法務部的簡訊我可以唸給大家聽聽，關於唐碧娥的那件事情，現在所有卷宗都已經拿出來，我相信大家一看就知道了，就是監聽0972嘛！而且譯文當中把唐碧娥講話的內容統統都寫出來了，也就是說，唐碧娥昨天揭穿0972並不是不可以監聽，不可能都錄到空白錄音帶。法務部是怎麼講的？在法務部所發布的新聞稿上面，竟然說花蓮地檢署檢察官長期以來都誤認為這是唐碧娥助理的電話，又是搞這一套，道理都已經這麼清楚，法務部還想要搞這一套，請問這個國家還有救嗎？我可以什麼都讓，但是要把道理講清楚，像你們這種只會圍事，既沒有法學常識又沒有憲法常識，只會硬拗、硬掰，只在乎馬有、馬治、馬享的共犯結構，全國人民自有公斷。我再讓步都沒有關係，反正有一天你們都沒有辦法閃避，請大家要記得民有、民治、民享，而不是馬有、馬治、馬享。
（在席位上）能夠通過就好了。
（在席位上）黃世銘通聯紀錄的部分還沒有談到，那是下午才要討論的。
（在席位上）不是只有立法院而已，包括特偵組也應該要提供。
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