中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？反對將中華電信列為監聽調閱專案小組運作要點本文中的調閱對象。「寫在本文，我強烈反對啦！不能寫在本文啦！」立法院的調查權、調閱權應如何設計？質疑將中華電信納入調閱會看到其他人的通聯紀錄，牽涉個資問題而在調查中反而侵犯他人人權，應考慮清楚並謹慎處理。「比如你把中華電信納入文字中，這就牽涉到個資的問題了，你去中華電信調資料也會看到其他人的通聯紀錄，這樣就侵犯到人權了，這是要考慮清楚的！」立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為監聽調閱專案小組若要增列中華電信或立法院為調閱對象，以另作決議、再討論決議內容的方式處理，可能比寫入運作要點本文更合適。「至於你要增列的不管是中華電信還是立法院，我們就另外寫決議，至於決議內容要怎麼寫我們再來討論，這樣可能會比較好。」立法院的調查權、調閱權應如何設計？主張同意將立法院納入調閱對象，但要求尊重立委對個人隱私的看法，若要調閱其個人通聯紀錄則反對。「我覺得要把立法院加進去，我同意，但是要尊重立委對個人隱私的看法，如果要調到我，我反對。」發言紀錄
- 賴委員士葆
（在席位上）以後再增加。
- 主席
如果是這樣，意思是說另外再提案去決議嗎？
- 賴委員士葆
（在席位上）因為有關調閱對象的部分，原來是說可以合法執行監聽的單位，而中華電信是屬於最下層的技術單位，所以我覺得不要把中華電信放進來。至於有關立法院的部分，因為立法院沒有做這件事情，立法院的職掌也沒有包含監聽，所以我覺得既然後面已經有加了這句話，以後我們就慢慢做、慢慢調閱，如果有必要再來增加。
- 主席
有關中華電信的部分，交通委員會的幾位專家有提到在同時執行監聽的過程中，中華電信機房的硬碟是否有同時儲存？而不是如同調查局所說只有一套儲存的檔案，所以有些專…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 呂委員學樟
…有濫權監聽？尤其是對立法院的監聽，這是很傷人權的，所以我們的重點應該是在這個部分，如果範圍太大的話，人家民間單位也沒有這個義務跟你配合，我們的權限還沒有到那裡。
- 賴委員士葆
（在席位上）如果主席覺得大家有這個意見，我覺得主席可以看情況作安排，如果對方不拒絕的話，那就安排去考察就可以了，我覺得在這裡不要一次就把他殺這麼多，會給人家不好的感覺。但如果說機房有技術方面的問題，我覺得我們就安排去考察。
- 尤委員美女
…在內政部、警政署後面加上「及其他等相關機關」，因為我覺得我們應該保持彈性，我們可能現在調閱之後，有可能會發現哪個地方還必須繼續挖下去，結果我們自己把自己限死了。
- 賴委員士葆
（在席位上）不會啦！後面已經有……
- 尤委員美女
（在席位上）我覺得，後面但書可以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 尤委員美女
（在席位上）我是說其實後面的但書可以去掉，就直接「及其他等相關機關……」？
- 賴委員士葆
（在席位上）不，那只有內政部而已，我們其他單位都可以……
- 廖委員正井
（在席位上）我們今天針對這個問題，主要還是針對跟人民的人權有關係。今天跟人權有關係的就是檢察機關、調查局、警政署而已，對不對？這些機關都跟人權有關係…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
（在席位上）有啊，後面有列：「經本小組決議得增加……」。
- 賴委員士葆
（在席位上）如果確實有必要，你就馬上增加，這個很簡單，我們每個星期都要開會，隨時都可以增加。
- 主席
所以你們的意思是，根據我們要查的方向，再來決議要查的對象嗎？尤委員，你原來要加「其他相關機關」，又認為但書沒有必要，你的說明是什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 廖委員正井
（在席位上）如果照你這樣說，那些徵信所你都要規範到，是不是？
- 賴委員士葆
（在席位上）徵信所也有監聽立委，和抓小三的。
- 廖委員正井
…）沒關係，你的意思我們都懂，所以我們剛才才講，經本小組決議，可以增加對象。如果不加這段的話，今天我高興，要查賴委員士葆有沒有小三，那我一個人就可以提出要調閱嗎？
- 賴委員士葆
（在席位上）主席，為兼顧尤委員及主席的意見，我覺得運作要點本身，不要寫得太多、太複雜。如果要，你說沒開會的話，今天就可以作成決議，沒關係，今天只要你們提出來，我們就可以加一個決議，決議我們要什麼什麼之類的，馬上就去看中華電信，我們可以排明天馬上就去看，如果大家擔心的話，那就明天去啊！若要保全資料或幹什麼都可以。
- 主席
所以就跟我們上次所謂的會客紀錄方式一樣作處理，是不是？就是假設我們認為中華電信的機房，我們覺得有立即必要應該去查訪，除非人家拒絕……
- 潘委員維剛
…樣做的話，就是無限上綱，變成每一個機關都可以，我們能這樣做嗎？如果今天我們是抱持這樣的想法來審查監聽調閱專案小組的話，我覺得我們不能成立，我根本也不會贊成成立。
- 賴委員士葆
（在席位上）主席，我跟你講，要小心，因為你去看中華電信時，如果看到其他的部分，該怎麼辦呢？這涉及個資的問題，你們兩位大律師，如果帶頭違法，這東西不得了。
- 主席
等一下，機房裡面沒有所謂其他的個資，它就是一台機器，裡面有一些操作的標準流程，你最多就是去看他的操作方式，沒有所謂的通話內容，全部都在播放……
- 賴委員士葆
（在席位上）那就排去考察，不就好了嘛！
- 主席
單就機器部分應該不是這樣子，所以就沒有所謂個資的問題，除非你要調出他的通聯，或者是你有去把特定的硬碟拿出來，才有所謂個資……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 尤委員美女
（在席位上）第一個，就是沒有人要濫權，我只是在說，你現在把他限縮只有司法院、法務部跟內政部警政署，就這三個單位而已，哪有什麼包山包海，對不對？
- 賴委員士葆
（在席位上）司法院這麼大的院；法務部包括調查局底下這麼多單位；還有內政部警政署這麼多單位也都在執行監聽了，已經是包山包海了！
- 尤委員美女
（在席位上）我不希望我們這個調查小組跟法務部的監聽調查小組一樣，只是在幫他們背書而已。如果大家的目的只是這樣的話，那我們這個調查小組可以不用成立。對…
- 廖委員正井
…委員正井：（在席位上）尤委員，妳的意思，我們沒有完全否決，我們的意思是說，後面已經有「但經本小組決議得增加調閱對象」的規定，這都已經有了，為什麼一定要照妳的呢？
- 賴委員士葆
（在席位上）寫在本文，我強烈反對啦！不能寫在本文啦！
- 尤委員美女
（在席位上）我只是在表達意見，並沒有說非要照我的意見通過啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
…家開會就要遵守遊戲規則，不要每個人拿個麥克風，宛如自備武器似的，要上台發言才是嘛！否則主席在講，下面也有兩個人拿著麥克風在講，結果連主席講了什麼，大家都不聽了。
- 賴委員士葆
（在席位上）這是正式協商耶！
- 潘委員維剛
（在席位上）我們在協商耶！柯委員……
- （這裡略去一段其他人的發言）
…聯記錄都不能調了，針對這個部分本席也在本委員會跟黃世銘吵過，所以大家要瞭解我們是在搞真的還是在搞假的，這個比較重要啦！那天，我們是不是在這邊講要不要調通聯記錄？
- 賴委員士葆
（在席位上）好了，可以了啦，趕快來處理吧！
- 主席
現在請呂委員學樟程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請賴委員士葆程序發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。首先本席要肯定主席今天主持得很好！讚！不錯！給妳拍手！柯委員，你不要「黑白灰」啦。
- 柯委員建銘
（在席位上）這個沒有道理啊！
- 賴委員士葆
柯委員，不要再大聲了，既然你剛才已經道歉，本席也就接受了，所以我們大家要心平氣和。剛才的狀況是討論到第十點的時候，尤美女委員要把中華電信加進去而我們不同意，但其它幾點都通過了，你不要一來就這樣亂，大家是很認真在討論的，討論這項草案時大家針鋒相對並不要緊，因為我們也怕會侵犯到人家的隱私，所以我們主要是在討論第十點，而前面9點都通過了。讓本席還原一下你不知道的狀況，剛才我們國民黨委員有五位在這裡，在場的全部是我們的委員，我們很認真，9點就坐在這裡了，而主席的主持也都沒問題，是你來了以後老大不爽發脾氣，我們也不知道為什麼？
- 柯委員建銘
（在席位上）因為你們在欺負尤美女啦！
- 賴委員士葆
沒有欺負啦！這麼多媒體可以作證，我們沒有欺負她啦！
- 柯委員建銘
（在席位上）你們拿那麼多支麥克風在講……
- 賴委員士葆
那個不叫欺負，那個叫據理力爭。她據理力爭，我們也據理力爭。
- 柯委員建銘
（在席位上）那個是語言暴力！
- 賴委員士葆
什麼語言暴力，你在發言的時候我都沒講話，現在輪到我發言，你卻在台下一直講話，不能這樣啦！今天我們希望讓這個案子能趕快通過，這本來10分鐘就可以過的，是因為你們還要再加，而我們覺得不妥，因為我們覺得條文後面有一個但書「但經本小組決議得增加調閱對象」所以隨時可以加，如果很急，那今天就馬上加嘛！如果大家同意馬上加，你們提出來的東西我們也同意，那就給它過啦！所以這麼簡單的東西，本席拜託柯委員不要一來就發脾氣啊！
你剛才提到的年金法案的審查，本席是從頭守到尾，一條一條堵啊，不是像你說的只有你在一條一條審、一條一條地討論，你剛剛講到的程序我們都有做。你知道嗎，我們一整天只討論了三十幾條，而你沒有在現場，一來就隨便亂隨便搞，本席尊重你資深，可是本席也資深、潘委員也資深、林鴻池委員也資深啊，大家不要在這裡亂吵，吵得氣氛都變差了，本來氣氛是很好的，而主席也主持得不錯，我們要稱讚她，她拿麥克風給我們也是對的，因為其他委員會也是這樣做，這個叫慣例。至於有沒有錄音，這你可以問議事人員，都錄了呀！
- 柯委員建銘
（在席位上）是要錄影啦，只有錄音的話人家對照不出是誰在發言啦，同時有四、五支麥克風在講話，你要人家怎麼錄。
- 賴委員士葆
以你的face，人家不一定要全都錄啦！本席再講一遍，拜託柯委員，立法院是大家的，所以立法院的形象要共同維護，我們的形象已經很差了，愈亂就愈差。
- 主席
請潘委員維剛程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。剛才大部分的委員都認為，我們這個專案小組是為了瞭解立法院有沒有被非法監聽、侵犯人權而產生的，可是大家不要讓這個專案小組走錯方向，以免在進行調查的時候，自己卻又在無形中迫害到他人的人權，比如你把中華電信納入文字中，這就牽涉到個資的問題了，你去中華電信調資料也會看到其他人的通聯紀錄，這樣就侵犯到人權了，這是要考慮清楚的！
至於該如何去界定要調閱的對象呢？我們調閱的對象已包括了司法院及其所屬、法務部及其所屬、內政部警政署等相關機關，這裡的調閱對象是針對機關，而中華電信是一間已經民營化的公司，我們國會的力量有沒有到那裡呢？本席認為這個監聽調閱專案小組的運作要點如果把中華電信寫進來，拿出去會被人家笑掉大牙，而且人家也會說我們侵犯人權，以上是我們大部分委員最主要的反對理由。
至於文字上如果要加上其他相關單位，所謂「其他」還會有哪些單位？畢竟司法院就很大了，幾乎就已經涵蓋了那些相關單位；法務部這麼大，裡面包括調查局等單位，就什麼都有了。至於國防部與國安局等單位有在做合法監聽的事情，但這兩個單位也是當初柯總召建議不要列入的。剩下中華電信的機房，如果大家認為有必要，我們就去看，就算是馬上寫決議都可以，就比照要調閱黃世銘進出總統府的資料，用其他決議的方式進行。至於本文就不要寫這麼多，本文寫這麼多會被人家笑啦！怎麼會把中華電信放進來呢？他們最多就是執行調查局的委託，所以整個的源頭還是在調查局嘛！
我們希望這個案子趕快通過，專案小組能趕快運作，相關的資料也能趕快調閱，不要再橫生枝節了！至於你要增列的不管是中華電信還是立法院，我們就另外寫決議，至於決議內容要怎麼寫我們再來討論，這樣可能會比較好。
- 主席
請柯委員建銘發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。首先，本席不好意思用「糾正」二字，本席「提醒」柯總召，本席今年才來司法委員會，其實非常尊重在野黨，在野黨的提案有哪一次沒有通過，比如譴責黃世銘的案子也通過了，並沒有用表決封殺你們案子的事，幾乎是沒有，請不要以小人之心度君子之腹，這樣講對我們不公平。我們非常尊重在野黨，最多修改文字而已，而且改到你們都同意，沒有用多數否決你們的狀況，講話要憑事實；第二點，要調閱與立法院相關的資料，我們沒有意見，立法院可以接受，但是那等於調閱每一個立委及所有立法院工作同仁的通聯紀錄，我在這裡先聲明，要調我的通聯紀錄我是拒絕的，這是個人隱私。所以立法院調OK，也不要說只有中華電信，因為它是最底層的技術執行單位，譬如調查局將負責監聽的業務發包給中華電信；下一次發包給台灣大哥大，那你要不要台灣大哥大一起來聽？再來可能又發包給遠傳，所以我覺得這一部分要非常謹慎。具體的說，我們也非常善意地回應，寫決議就可以了，類似黃世銘進出總統府的會客紀錄，大家看了文字，我們可以接受就take it。請大家摸摸自己的良心，司法及法制委員會在我加入這不到一年的時間裡，幾乎所有的決議案我沒有看到在表決的，雖然法案有，但是決議案沒有，有的話就是你們突襲，每次表決也都是你們贏，並沒有因為我們人力多、表決就一定贏，沒有這樣，至少到現在還沒有發生過。
我覺得要把立法院加進去，我同意，但是要尊重立委對個人隱私的看法，如果要調到我，我反對。也就是，把機關放進來我沒有意見，可以，但是要增列中華電信我們反對，這很清楚，要增列立法院可以，但是要增列中華電信我們絕對反對。謝謝！
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。賴委員你「頭殼壞掉」？
- 賴委員士葆
（在席位上）沒有壞。
- 柯委員建銘
你何其健忘！我們在表決要廢特偵組……
- 賴委員士葆
（在席位上）那沒有正式表決啊！
- 柯委員建銘
你不贊成。還有叫特偵組停辦，那是吳宜臻提出來的，最後也是用表決。
- 賴委員士葆
（在席位上）後來有通過。
- 柯委員建銘
你們輸啊！謝國樑那一票挺過來，那是唯一贏的一次，你們都輸了。
- 賴委員士葆
（在席位上）每一次都輸。
- 柯委員建銘
輸就要檢討，所以你們要檢討。我們回到主題，爭辯那個沒有效，最好你們每一次都輸，那我會很高興。把立法院放進去大家同意？因為調查局、特偵組本來在10月份…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
…電信公司裡面，第十點沒有這個不行，這樣不好，所以大家不要堅持，只是把它列進去而已，到底要不要發函向他們要資料？小組還會討論，這只代表我們的整個思路是完整的而已。
- 賴委員士葆
（在席位上）我建議主席下來協商，好不好？
- 主席
我直接在上面處理就好了。剛剛柯建銘委員建議，原來的文字是－調閱對象等相關機關，但必要時得發函請求電信公司配合。好不好？
- 潘委員維剛
（在席位上）不同意。
- 賴委員士葆
（在席位上）通過決議就好了，哪有差？你要調中華電信……
- 主席
你說用決議的方式嗎？用文字的方式處理？
- 賴委員士葆
（在席位上）不用啦！
- 主席
用決議的方式處理，好不好？第十點發函請電信公司配合的部分用決議的方式處理？這一點先保留。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員鴻池
主席、各位同仁。針對第十三點，我建議在「亦不得將文件攜離查閱場所」後面增列「或洩漏之」4個字，因為機密文件不能攜離場所，同樣也不能對外洩露。
- 賴委員士葆
（在席位上）可以啦！
- 主席
對林鴻池委員提議增列「或洩漏之」的文字，請問各位有無異議？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。其實，林委員提議增加的幾個文字，本席以為，可加或不加都沒有關係，大家不必太爭執這部分，以我在立法院議事問政十幾年的經驗，委員在開完秘密會議從會場大剌剌地走出來，面對媒體訪問時，馬上就把開會的內容講出來，這是一種習慣性，老實說，根本沒有辦法阻擋，畢竟委員在立法院還是享有言論免責權，所以，到底要加還是不要加這幾字，大家不需要那麼緊張，不會因為這四個字加進來，就讓立法委員封口，本席認為，只要文字上看起很完整才是最重要的，對是否加這四個字，我是沒有太大的意見。
- 主席
請柯委員建銘發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。林委員針對第十三點提議增加的文字，剛才柯總召已經表示同意，我覺得加上這幾個字，會讓整段規定的文字更為完整，所有職權行使法裡面的文字也都是這樣寫，所以，我們的黨鞭也希能將這幾個字放在運作要點裡面；其實，我們都很清楚，立法委員以前也都做過洩露機密的事，在開完秘密會議之後，部分委員立刻把消息拿給媒體，經媒體刊登之後，他再藉媒體所披露的訊息召開記者會，這些事在本院可以說司空見慣；基於上述，我認為林委員提議增加的「或洩露之」四個字，只是給第十三點的規定做一個ending，並沒有太大的意義，希望各位支持通過，我們不要在浪費太多的時間在這上面了。
- 主席
請柯委員建銘發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
它用什麼理由你知道嗎？
- 賴委員士葆
（在席位上）院際分立啊！
- 林委員鴻池
（在席位上）院際分立嘛！立法院……
- （這裡略去一段其他人的發言）
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。剛才兩位大黨鞭的談話，真的很精彩！但是，仔細聽起來，並沒有什麼太大區別。老柯說，這就好比說吃飯要不要去說它是否違憲。既然這樣，你就讓他放嘛！你讓他放，就好了啊！
- 柯委員建銘
（在席位上）放是羞辱自己。
- 賴委員士葆
不會羞辱自己啊！
- 柯委員建銘
（在席位上）黃世銘教他搬出這個東西來就是要阻擋，通聯紀錄不給你，他們已經套好招了。
- 賴委員士葆
黃世銘那件事林鴻池已經簽字了。你不要侮辱人家喔！我希望這個案子趕快通過，因為後面有兩個決議案，第一個決議案是調黃世銘的通聯紀錄，第二個決議案是調查中華電信那個disk的問題。我覺得後面兩個決議案都非常重要，所以，就這一部分來講，老柯，你跟林鴻池兩人喬一下，你們兩個Ok，我們就Ok了。我建議主席休息一下，給他們兩個去喬。
- 主席
請林委員鴻池發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位委員。偉大的老柯一直提到大法官會議釋字第五八五號，其實釋字第五八五號解釋得很清楚，你剛才也說釋字第五八五號解釋立法院有調查權，既然這樣它就是合乎憲法，當然也包括大法官解釋，你一直引用大法官的解釋來突顯我們的正當性，但現在要把大法官的解釋放在裡面，你卻一直拒絕，這個邏輯思考到底在哪裡？我們是看不懂也聽不懂。
對於這個問題，黃世銘也沒有那麼偉大，堂堂一個執政黨的大黨鞭要聽黃世銘的，這不是笑死人嗎？不要忘了，我們執行長前幾天還叫黃世銘知所進退，所以老柯不能這樣矮化人家，說什麼人家聽黃世銘的，怎麼會這樣呢？你口口聲聲抱著大法官會議解釋說我們有調查權，既然這樣把這個放進去有什麼關係？我的意思是你們兩個人去喬，喬好了就好，趕快進行議程比較重要。你剛才一直引經據典，引用大法官會議釋字第五八五號的解釋，現在要把你的意思放進來，你又說不可以，我搞不清楚你的邏輯是什麼？
- 主席
請林委員鴻池發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位同仁。我相信全國人民都和本席現在的心境一樣，套用一句廣告詞就是「give me a break」，請大家不要再扯了好不好？真的是磨死我們了！這個案子其實很簡單，我剛才已經講過了，我贊成把立法院納進去，可是我個人的部分我不願意納入，也就是要調我的隱私我拒絕，其實大家的意見是有共通點的，就是寫個決議就好了嘛！現在已經有兩項決議了，再加一項決議就是同意可以調立法院柯建銘的通聯紀錄。最近不是有15個立委說他們被監聽嗎？那幾個立委就可以說他們要查查紀錄，然後就可以去查了。我們要讓這個小組趕快上路，而且我們已經展現誠意，今天一整個上午都在這裡開會，枝微末節的問題就不要再講了，只要把道理講清楚就好，其實這沒有什麼好爭的，這並不是圍事，也不是馬有、馬治，現在立法院快要變成柯治、柯有了。請主席趕快裁示，如果委員有意見的話，只要作成決議案就可以通過了。
- 主席
有關賴士葆的提議……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
（在席位上）黃世銘通聯紀錄的部分還沒有談到，那是下午才要討論的。
- 賴委員士葆
（在席位上）都已經要簽字讓它通過了，還要談什麼？
- 主席
這三個部分就一起處理好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 尤委員美女
主席、各位同仁。內政部警政署的後面應該也要加上「及其所屬」吧！
- 賴委員士葆
（在席位上）原本的文字不就是「內政部警政署及其所屬」嗎？
- 尤委員美女
沒有啊！
- 主席
的確應該要加上「及其所屬」，不然刑事警察局就不包括在裡面了。
- 賴委員士葆
（在席位上）這樣可以。
- 主席
第十條在「內政部警政署」後面加上「及其所屬」等文字，運作要點的文字就此確認。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員鴻池
（在席位上）我剛才已經陳述很久了，這個部分下午再來討論。
- 賴委員士葆
（在席位上）這部分下午再講好了，要點先通過就好。
- 潘委員維剛
（在席位上）要點先通過，決議下午再來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
（在席位上）不是只有立法院而已，包括特偵組也應該要提供。
- 賴委員士葆
（在席位上）這是只有針對立法院的部分而已，這樣沒有錯啦！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。