中國國民黨・新竹縣第1選舉區發言紀錄
- 徐委員欣瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天所要審查的行政院預算，本席有三個問題要請教秘書長。第一，科技發展研究諮詢編列4,175萬5,000元，其費用大概是用於科技研究發展政策的研議、重要科技發展計畫的審議及重大科技發展會議的召開，請問秘書長，有什麼樣的重大科技？
- 主席
請行政院陳秘書長說明。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。有關這個部分，我請吳執行秘書來說明。
- 主席
請行政院科技會報辦公室吳執行秘書說明。
- 吳執行秘書明機
主席、各位委員。科技會報是因應組改，在國科會轉變為科技部之後，在行政院設置這樣一個層級的組織，科技會報辦公室負責的是科技會報的召開，這是由院長來召開的……
- 徐委員欣瑩
過去有嗎？
- 吳執行秘書明機
原來是科技顧問組的架構。
- 徐委員欣瑩
我們曾經有過什麼樣的重大科技發展的會議？能不能舉幾個例子？
- 吳執行秘書明機
例如生技方案就是由科技會報來負責規劃……
- 徐委員欣瑩
有什麼是重大科技？舉實例來聽看看。
- 吳執行秘書明機
例如現在推動比較多的雲端科技，還有Open Data，這些都是目前在推的重要科技。
- 徐委員欣瑩
本席有個想法，由於臺灣人的智慧非常高，因此怎麼樣運用臺灣人的智慧來賺世界人的錢，我們很希望你們能夠去落實這一點，過去本席對行政院長總質詢時也曾與院長交換過意見，我們有這樣科技，我們要怎麼賺世界人的錢？當然這不是只有行政院的會議，而是行政院領導各部會，要怎麼樣用我們的科技結晶去賺世界人的錢，能夠讓世界資金進入到臺灣來，在整個科技發展研究諮詢裡有沒有這個部分？
- 吳執行秘書明機
科技會報負責的是未來的科技發展及跨部會的事務……
- 徐委員欣瑩
有沒有期許與願景、目標？
- 吳執行秘書明機
舉例來說，最近第五代行動通訊，也就是所謂5G的發展，這是跨部會的任務，對國家來說，可能要到2020年才會商轉，但如果我們沒有從現在就開始準備，將來會在標準與專利上輸給國外，在4G與3G的時代，我們都已經落後了，現在有科技會報的成立，我們就提早提醒各部會，我們會整合各部會來做這件事情。
- 徐委員欣瑩
好，現在聽起來是行政院會做到具有前瞻性，可是那個願景的目標性似乎不足，請問這一塊能否強化？也就是對於用這種智慧的結晶來賺取世界人的錢，未來在行政院科技會報中是否能加以強化？
- 吳執行秘書明機
對於委員的期許我們非常願意來做，因為科技會報從科技顧問組轉過來，未來這個……
- 徐委員欣瑩
請秘書長要跟院長講，因為台灣人真的可以賺取很多世界人的錢，只是我們政府對於這塊好像一直都沒有做到。
- 陳秘書長威仁
其實科技會報主要的功能是，跟世界上先進的科技發展方向能夠提早在國內來……
- 徐委員欣瑩
對，剛剛本席已經講到，現在行政院都有做到這一塊，可是對於目標、願景，還有實質的效益要再強化。
- 陳秘書長威仁
是，目標就是要將全世界當作我們的市場，然後賺外國人的錢。
- 徐委員欣瑩
對，就是要設法做到這一點，希望行政院就這塊再加強，好不好？
- 陳秘書長威仁
是。
- 徐委員欣瑩
這是第一項。第二項，本席看到新聞傳播業務預算有6,892萬，其中政令宣導花了370萬，你們每年花這樣的政令宣導費，就是希望能夠增進民眾對國家總體施政計畫跟政策的了解，但從過去以來，行政院對於要推動的重大政策似乎都說服不了民眾、感動不了民眾，也打動不了民眾，民眾不太能認同這一塊，所以我們期許行政院未來能加強，秘書長可以嗎？
- 陳秘書長威仁
好。
- 徐委員欣瑩
再來，這邊有講到辦理跨部會文宣人員培訓，要提升行政院整體政策宣導品質及效益，有關效益方面，我看這邊才編列10萬元，我認為可能太少，因為我們現在需要人才幫忙做政策宣導，並不是有印製文宣品、有講就好，而是要有效果。所有執政黨委員都希望行政院的政策都能打動民眾的心、讓民眾認同，我們希望103年時看得到行政院為自己的政策來辯護，因為得到民眾的認同是很重要的。政府過去在幾次重大的案子上都沒有辦法獲得輿情支持，包括現在內政委員會要審的兩岸服貿，整個政策的推動、說明、宣導都無法讓民眾澈底了解，還有過去的美牛，甚至核四案，為什麼你們想要做的，都沒有辦法讓民眾了解其意涵或要這樣做的原因？
- 主席
請行政院鄭發言人說明。
- 鄭發言人麗文
主席、各位委員。報告委員，有關服貿跟核四剛好都是經濟部的業務，當然行政院本身也有發文宣小冊子，在這過程中，我們扮演的角色是積極督促跟督導部會，主要是經濟部，做相關的宣傳。
- 徐委員欣瑩
對，要讓他們能為政策說明跟辯護。最後本席就第三點來請教秘書長，在預算中有一項是國土安全規劃預算500萬，請問這筆預算主要是作何用途？
- 陳秘書長威仁
我請石主任跟你報告。
- 主席
請行政院國安室石主任說明。
- 石主任增剛
主席、各位委員。跟委員報告，這500萬的預算主要用於三個部分，第一是加強跟世界各國有關反恐的機制及反恐情資的交流，尤其我們2017年要辦世界大學運動會，所以必須了解目前國際反恐最新情勢、活動，這部分我們編列約239萬作為國際研討會之用。
- 徐委員欣瑩
這500萬主要是作為交流之用，還有呢？
- 石主任增剛
這是對整個國際情勢的研討。
- 徐委員欣瑩
對，反恐機制。
- 石主任增剛
第二塊，最重要的是對國內各單位，一個是健全國內各單位反恐應變機制，所以我們……
- 徐委員欣瑩
也是反恐應變機制、健全這個機制。
- 石主任增剛
對。在這個機制中，我們有辦了一些演習。
- 徐委員欣瑩
你先講重點，第三個是什麼？
- 石主任增剛
第三個就是提升整個反恐能量。
- 徐委員欣瑩
可見這500萬國土安全的預算是做反恐的規畫及機制，雖然國內有編反恐預算，但我們目前最欠缺的是什麼？今年4月份在內政委員會、外交及國防委員會都有談到，現在最欠缺的是什麼？
- 石主任增剛
我們最重要的部分是有關國內關鍵基礎設施反恐的預警及應變作為的強化，這裏面我們在前面……
- 徐委員欣瑩
對，應變作為的強化上最欠缺的是什麼？
- 石主任增剛
前面3年我們總共編列約五千多萬做國內關鍵基礎設施這部分。
- 徐委員欣瑩
過去在內政委員會、外交及國防委員會大家曾提到國內反恐統一協調機制一直沒有建立，雖然我們國內沒有發生恐怖活動，但寧可做好準備，也不要讓它發生。之前高鐵炸彈事件令大家恐慌，行政院也並沒有統一協調機制可以因應，所以一旦真的發生恐怖活動，我們其實是沒有建立好機制的，就這一塊你們是不是可以加強？
- 石主任增剛
是，這部分我們會加強，對於這個協調機制，目前國土安全辦公室正在處理。
- 徐委員欣瑩
希望明年審查預算時，既然知道有這樣的缺失，你們就要把它做好。
- 石主任增剛
是
- 徐委員欣瑩
謝謝。
- 主席
報告委員會，現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請黃委員文玲發言。
- 黃委員文玲
主席、各位列席官員、各位同仁。陳秘書長，就目前行政院組織員額編制的部分，剛剛李俊俋委員也曾問過，你們說組織要精簡，結果卻越減越多，你們的聯合服務中心到底功能在哪裏？我看不出來，你可否告訴我？你們聯合服務中心的人員是怎麼配置的？如果照你們的相關法令規定，行政院組織法根本沒有所謂的聯合辦公室人員，你們人員怎麼來的？怎麼配置的？可否告訴我們？因為這個含解凍案還有103年度的部分。
- 主席
請行政院陳秘書長說明。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。有關聯合服務中心主要的功能，我想……
- 黃委員文玲
你先告訴我編制在哪裏，因為我並沒有看到編制的地方。
- 主席
請行政院人事處陳處長說明。
- 陳處長榮宗
主席、各位委員。聯合服務中心……
- 黃委員文玲
行政院組織法裏面並沒有規定。
- 陳處長榮宗
這裏面的配置員額有幾個是聘用人員。
- 黃委員文玲
你們怎麼聘的？我想請教一下，你們依照什麼法令規定的？你們的員額組織中並沒有他們，你們怎麼聘？
- 陳處長榮宗
是87年開始的，87年南部服務中心成立之後，那時候……
- 黃委員文玲
87年嗎？確定嗎？我並沒有看到你們服務中心的設置辦法，你們行政院組織法裏面也沒有規定，到底是在哪裏？
- 陳處長榮宗
放在處務規程裡面。
- 黃委員文玲
用處務規程就可以？這是任務編組還是常務編組？
- 陳處長榮宗
這是任務編組。
- 陳秘書長威仁
它是任務編組，不是正式編制。
- 黃委員文玲
不是正式編制？
- 陳處長榮宗
對，只有聘用人員，其他機關都是合署辦公或任務編組……
- 黃委員文玲
這些人要做什麼用？聘用人員聘用幾人？各聯合中心有多少人？
- 陳秘書長威仁
南部服務中心於87年成立，中部……
- 黃委員文玲
秘書長不要跟我講廢話，重點是現在有多少人、你們是怎麼編制的、他們都在做什麼、是不是符合你們當初任務編制的條件負責協調工作？
- 陳秘書長威仁
除了約聘僱人員……
- 黃委員文玲
約聘僱有多少人？
- 陳秘書長威仁
我請他向你報告。
- 黃委員文玲
每個聯合辦公中心各部會都有派人，你們編制的有多少人應該很清楚吧，就是執行長、副執行長而已，還有幾個人？
- 陳處長榮宗
中部聯合服務中心有1位主任、3位約聘人員，還有其他各機關合署辦公的人員……
- 黃委員文玲
對啦，我知道，其他機關合署辦公的本來就是編制內的人員，你告訴我不是編制內人員，而是你們聘任的部分，到底有哪些人嘛！
- 陳秘書長威仁
約聘僱3人……
- 黃委員文玲
南部服務中心有多少人？
- 陳處長榮宗
南部……
- 黃委員文玲
還是要我算給你聽，南部服務中心有5人，駕駛2人，是不是？
- 陳處長榮宗
對。
- 黃委員文玲
中部服務中心有3人，這3位都是執行長與副執行長，對不對？
- 陳處長榮宗
對，中部是1位執行長，2位副執行長。
- 黃委員文玲
東部服務中心有4人，也都是執行長與副執行長，是不是？
- 陳處長榮宗
對，還有一個約聘的。
- 黃委員文玲
雲嘉南也是嗎？
- 陳處長榮宗
對，1位執行長、2位副執行長。
- 黃委員文玲
他們都在做什麼工作？協調嗎？
- 陳秘書長威仁
協調、接受人民的陳請，也就是支援、整合，做一些……
- 黃委員文玲
秘書長，我告訴你他們都在做什麼，好不好？
- 陳秘書長威仁
好。
- 黃委員文玲
他們平常都在地方走透透，都在綁樁啦！
- 陳秘書長威仁
沒有啦。
- 黃委員文玲
有關協調的部分，依據你們提供的資料來看，中部聯合服務中心102年度會勘次數：苗栗4件、台中市23件、彰化縣3件、南投縣6件，我要告訴秘書長，這樣的會勘次數比我這個當委員的人會勘次數還少啦！他們在做什麼？都在地方綁樁，在地方走動而已，有做什麼事情嗎？如果這樣的員額是沒有必要的，就應該予以廢除。
- 主席
請行政院中部聯合服務中心唐執行長說明。
- 唐執行長國泰
主席、各位委員。中部辦公室在地方上包括協調各部會、接受各界陳情……
- 黃委員文玲
執行長，你在台中市的會勘次數只有23件，委員的會勘次數加起來都比你還多！彰化縣只有3件、苗栗縣也只有4件！南部聯合服務中心的部分，高雄市29件、屏東縣36件、澎湖縣掛蛋，去年度的部分，彰化與苗栗協調會的部分是掛蛋！
- 唐執行長國泰
委員，所有……
- 黃委員文玲
如果這樣……
- 唐執行長國泰
不只在地方上會勘，如果是在地方上會勘很簡單的業務，這是由地方政府在執行的。
- 黃委員文玲
秘書長，他們都在地方做什麼？都在跑社區、公司，我們都看不出你們有什麼樣的功能！
- 唐執行長國泰
委員，民眾服務當然是要……
- 黃委員文玲
你們在地方上跑的目的就是在綁樁，這部分有很多人檢舉了，像這次食品衛生安全這麼大的事件，你們中部聯合服務中心做了什麼事情？執行長、副執行長做了什麼事情？食品衛生安全的部分，你們有辦法出來幫忙協調嗎？沒有！沒有要你們幹什麼！
- 唐執行長國泰
向委員說明……
- 黃委員文玲
國土規劃的部分或人民陳情的部分，你們受理了哪幾件？
- 唐執行長國泰
中央機關在地方的單位很多，尤其很多很複雜、跨部會的單位需要我們來做協調……
- 黃委員文玲
所以你們沒有辦法做嘛！
- 唐執行長國泰
如果是單純的單一個案，其實地方縣市政府就能做好協調了。
- 黃委員文玲
沒有啊，你們現在做不來啊，中央與地方一樣啊，要調查、要協調的部分，你們有辦法做嗎？
- 陳秘書長威仁
所謂協調事項是屬於中央事務，而且是跨部會的。
- 黃委員文玲
秘書長，如果是這樣的功能，請你回去看看他們都在些做什麼，可以請他們提出報告，看看他們都做了什麼事情，然後我們再來決定要不要讓他們的預算解凍，好不好？到時候再來決定要不要給他們103年度的預算，好不好？請他們寫出報告，如果他們每一件都可以寫得很清楚，告訴我們他們為了國家及民眾做了什麼事情，立法院絕對支持，但是如果不是這樣，而是在地方跑自己的綁樁行程，那麼就不需要他們了，立法委員或其他人都可以做得到！
- 陳秘書長威仁
地方設置這樣的聯合服務中心是從87年就開始了……
- 黃委員文玲
秘書長，請你直接告訴我們他們做了哪些事情、他們的能力可不可以做到？如果沒有辦法做到，這部分的預算以後就不要再編列了。我可以告訴你們好幾件地方提出的陳情案件，你說他們會協助地方，但像竹崎那裡就有一件案例，本來環保署要給200萬，但後來也沒有給啊，如果你們做的比立法委員做的還low，那就不用了嘛！南部雲嘉南辦公室去年說要提供協助向環保署爭取200萬的經費，幫助竹崎鄉公所清除該垃圾場內的醫療資源廢棄物，但隔了一年半還是沒有爭取到，我們不知道這些人到底在幹嘛，這些人都是黑機關，沒有功效的部分就應該剔除，完全沒有功效……
- 陳秘書長威仁
不是黑機關。
- 黃委員文玲
如果有功效，請告訴我們這幾年來他們做了哪些事情，好不好？
- 唐執行長國泰
委員，說明資料的第四頁開始都寫的很詳細，裡面的事項也寫了很多，請委員自行參閱。
- 黃委員文玲
你們做的這些事情，委員做的比你們還多！
- 唐執行長國泰
這都是事實啊！
- 黃委員文玲
不要告訴我這些事實，而是你們做了哪些事情！
- 唐執行長國泰
我不相信委員做的比我們還多。
- 黃委員文玲
你們做了很多嗎？你要我把FB上你們到處趴趴走的情況翻出來給大家看嗎？你不要說你們做了很多事情，你告訴我你們為民眾解決了哪些事情？為地方做了什麼事情？如果我們能夠接受，就能支持你們的預算，什麼時候可以提出來？去年度與今年度到底做了哪些事情？
- 陳秘書長威仁
委員，附件中有列出他們做的事情，當然這並不是一個法定機關，所以並沒有職權去做決定，而是去做協調……
- 黃委員文玲
秘書長，你問問看他們一個月領多少薪水？執行長，你一個月領多少薪水？
- 唐執行長國泰
11萬多元。
- 黃委員文玲
你的薪水其實非常高，一般人也拿不到這樣的薪水，你們拿政府的薪水就是要替政府做事，而不是替自己個人在做事，也不是替某些政黨在做事！
- 唐執行長國泰
並不是替我們個人在做事，委員，我們所做的事情從附件資料的第四頁開始寫了很多，這都是事實。
- 黃委員文玲
我已經看過太多了，如果你們不相信……
- 唐執行長國泰
這裡面寫的都是我們做的事情。
- 黃委員文玲
我們可以去把FB上的資料拿出來看看唐執行長都在做什麼事情！不要以為我們不知道你們在做什麼事情，地方上很多人都來檢舉，中部辦公室、南部辦公室、雲嘉南辦公室、東部辦公室，所有做的事情都是你們在地方上的綁樁行動而已，例如去參加社團，有時候是去拜訪企業界，如果企業界出事，你們要當他們的門神嗎？
秘書長，如果這個部分是不適宜的，行政院就應該要檢討啦！
- 陳秘書長威仁
業務要怎麼加強，我們當然可以檢討，但是它的確是統合協調的單位。
- 黃委員文玲
秘書長，如果他們無法做好協調工作的話，就沒有任何意義了，因為各部會有各部會的作法，就以食品衛生安全為例，你能告訴我他們做了什麼事情嗎？他們有為民眾做什麼事情嗎？
- 陳秘書長威仁
他們接近地方……
- 黃委員文玲
他們可以受理嗎？那麼我希望無法到台北來的中部百姓，可以把與食品安全有關的東西直接拿到中辦請他們受理。
- 陳秘書長威仁
他們的工作也要跟配置的業務有關……
- 黃委員文玲
秘書長，協調就是這樣，協調就是要協調各部會，包括國稅局、查緝部分、環保部分等，都要進行跨部會的協調整合工作……
- 唐執行長國泰
委員，我們去年做了很多。
- 黃委員文玲
如果他們說他們只有建議權，那我真的覺得他們沒有存在的意義。
執行長，不要告訴我你們做了多少事情，我們都知道你做了多少事啦！
- 主席
請高委員金素梅發言。（不在場）高委員不在場。
請吳委員育昇發言。
- 吳委員育昇
主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長，我先跟你溝通一個跟你的業務沒有關係的概念。最近食品安全的問題鬧得沸沸揚揚，很多媒體報導的訊息，我覺得不論是從行政院的角度或者是政府的角度都沒有去釐清，譬如有個大統沙茶醬使用冷藏20年的魚類的報導，你有沒有看過這個報導？
- 主席
請行政院陳秘書長說明。
- 陳秘書長威仁
主席、各位委員。我有看到。
- 吳委員育昇
請問秘書長，你覺得有沒有可能使用庫藏20年的魚類？
- 陳秘書長威仁
這個當然應該要去查證，但是常理上來講，這是很不可思議的事。
- 吳委員育昇
對。秘書長，這二天因為周休二日，我的選區在淡水，漁會的人告訴我這是不可能的，全臺灣不可能有庫藏20年的魚類，因為那樣連冷藏的成本都不夠，每個月都有冷藏成本，如果那個魚類不賣，就囤著、囤著，囤到20年再來賣，那是什麼魚？是鑽石魚還是黃金魚？我就用這個例子來說明，我認為我們的消保處沒有克盡職責，在資訊提供上，就算沒有辦法可以像民間的消基會有那麼好的形象，可是消保處為什麼不能夠在第一時間告訴媒體，你們那個報導是有問題的，我們大家來查證。我想請問消保處，你們有沒有注意到這個問題？這是我個人的好奇，我拿來當今天的引子。
- 主席
請行政院消保處劉處長說明。
- 劉處長清芳
主席、各位委員。是，跟委員報告，這個問題我們有注意到，但是這部分是彰化縣衛生局提供的，我們有請他們去了解一下。
- 吳委員育昇
彰化縣衛生局說他使用冷藏20年的魚？
- 劉處長清芳
不是，這是媒體的報導，我們有請彰化縣衛生局去了解。
- 吳委員育昇
對，這是媒體報導的，但是彰化縣衛生局沒有這樣子講，我查證過所有官方的訊息。
- 劉處長清芳
不是，我們是請他們去查證。
- 吳委員育昇
不是，你們這樣也有問題，秘書長，這裡面就凸顯一個問題……
- 陳秘書長威仁
委員剛才提的是常理上、常識上來講，冷凍費都比那個魚還貴，怎麼可能會有冷藏20年的魚。
- 吳委員育昇
沒錯，不可能，如果是2年，我覺得有可能，你說3、5年也許還有可能，但冷凍20年是絕無可能。為什麼這麼簡單的訊息，還要官僚到叫下面的衛生局去查？中央的行政部門呢？消保處是業務單位嘛！
- 陳秘書長威仁
是，政策加業務。
- 吳委員育昇
消保處本於職權，本身就應該有自己的查證管道。我做一個立法委員，我自己都發自內心的感到懷疑而去追查，但是到目前為止我都還問不出來，是臺灣沒有或者是這個世界上根本不可能存在著冷藏20年的魚類，還拿出來賣給你，這是不可能的事情，他如果不是丟掉就是便宜的把它賣掉，對不對？
- 陳秘書長威仁
是，我們的警覺性應該要更提高。
- 吳委員育昇
還有棉籽油，一開始說棉籽油會造成不孕症，連我們的同仁羅明才委員都誤以為是，還討論周守訓沒有生小孩是不是跟這個有關係。你看，連我們立委都被誤導了，但是搞了半天，我查證了，美國的食用油有6%是用棉籽油，它是可食用的，為什麼像這麼重大、會動搖人心、動搖整個社會觀感的東西，你們第一時間都不查證。
- 陳秘書長威仁
其實衛福部有說明，臺灣的油到現在還沒有查出棉籽油裡面含有棉酚，因為可能會涉及到不孕的是棉酚。
- 吳委員育昇
對，秘書長你講對了，所以你們第一時間就應該要告訴民眾，棉籽油是可以吃的，除非它裡面有被加入棉酚，才不能夠食用，會造成不孕。秘書長，我為什麼要跟你提這二個東西？因為我看到院本部的組織，一共有19個業務單位、6個常設的任務編組，這真是你不可承受之重，我如果稱你為部長也不為過，你是行政院部本部的部長，但是我要問你，對…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。