民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才廖正井委員最後一句話，各部會民調低的考績比例就低一點，宋主委，你知道民調最低的是誰？
- 主席
請行政院研考會宋主任委員說明。
- 宋主任委員餘俠
主席、各位委員。我們最近的民調，主要是針對第一線服務的機關。
- 柯委員建銘
民調最低的就是9.2趴的馬總統，這個道理至明，剛才委員質詢講的是不錯，但是人事的精簡要幾趴？連戰以前要5趴，那段時間我們都走過了。但是今天國家的問題不在這裡，研考會整個預算也才12億而已，人事總處27.8億，這個預算再怎麼刪減都很有限。
我剛才看你上台第一句話是研考會要扮演政府優質政策的推手，對不對？
- 宋主任委員餘俠
我們是這樣自我要求。
- 柯委員建銘
人事長的第一句話就是公務員要勇於任事，聽起來好像都很不錯，但是今天國家的問題不在這裡，你們兩位都是技術官僚出身的，我個人對你們沒有任何重大的評判，至少國家花這麼長的時間培養你們，讓你有幸當第一個從基層做起的研考會主委，在此我要恭喜你。
- 宋主任委員餘俠
謝謝委員的指教。
- 柯委員建銘
另外，整個政府再造你是全程走過的人，在現在的政府單位裡面，你的瞭解也是最深的，也經過不同的政黨執政，本黨執政的時候，你也參與這個過程，2008年以後，整個組改在江院長亂搞以後，種下今天的禍根，大家都很清楚這整個過程。我覺得政治人物要從歷史觀來看待很多事情，自從馬英九上台以後，國家中央政府總預算多花了1兆5,000億以上，但是持平而論到現在國家經濟還是起不來，所以今天我要講說的是要看大的事情，如果只是一直在小地方著墨是於事無補的。
宋主委今天你能擔任研考會主委，坦白講，能夠循著公務體系這樣一路上來，一定是很好的技術幕僚，你很認真的想做一些事情，但是持平而論你是非常無奈的，基本上，組改若要重頭說的話，大概有30年的歷史，這裡面最大的問題就是抗拒的力量，所以端看你們有沒有決心，當初江宜樺在當研考會主委時就亂搞，把基準法變成一個沒有基準的基準法，然後部會的數目也不確定，這是最大的罪魁禍首。
總之，組改之後有29個部會，而OECD的國家中，沒有一個國家像我們有這麼多的部會，充其量只有16個左右。
- 宋主任委員餘俠
14到17個左右，這是部的部分。
- 柯委員建銘
OECD 34個國家中，部會數目最多的就是我們，共有29個，其實一些是該整併或是裁掉的，像僑委會、退輔會等，真的是疊床架屋，基本上，組改的精神就是部會的部分就是要大部會，而委員會則是負責企畫的功能，這樣才能有效的處理事情，不過此時此刻來談組改，本席認為是很諷刺的，因為最需要改革的只有馬英九而已，其他還有什麼好改的？馬英九的思維若不變，則還有什麼好改的，他的思維不變，整個國家就亂掉了，他可以用非法監聽的東西來介入司法個案，操作政府鬥爭，若是在其他民主國家，總統、閣揆是要下台的，那像我們閣揆不僅不道歉，而且還在那裡備詢，照理不是道歉就可以了事，他應該要下台的，所以這個國家將帥無能，則累死所有的公務人員，其實你們都是很無辜的。
其實組改這一路走來我都很清楚，2008年林益世在當政策執行長時，朝野從來不談組改的，他認為這是馬英九用來騙選票的，今天林鴻池也是一樣，也是常常來我辦公室說還有10個部會、60幾項法案要通過，這些我都很清楚，坦白說我滿同情你的，因為問題不是出在你的身上，而是在馬英九、江宜樺身上，他們根本就不想改，江宜樺當行政院長就是一個詐騙內閣，是用詐術在治國，像核四公投就用反向命題的方式，這就是詐術，而今則是用特務治國，所以問題出在他們身上，其實今天的預算都砍也沒有用，這只有一點點錢而已，中央政府的預算可是有1兆9,000萬，其中有多少是浪費掉了？
所以本席認為你最大的任務，就是報告第2頁提到的，快速掌握民意脈動，儘速回應民眾的需求，就是去做民調，讓政府可以做一個參考，這是研考會一個很重大的功能，而九月政爭以來，馬英九、江宜樺毀憲亂政，造成整個國家陷於空前的危機，而你們研考會有沒有做過民調？
- 宋主任委員餘俠
我們的民調分成定期、非定期的。
- 柯委員建銘
這麼重大的事情，你就要快速反映民意，現在發生這麼重大的事情，難道研考會不用民調嗎？所以你們有沒有做民調？請直接回答我。
- 宋主任委員餘俠
我們做的民調是服務滿意度以及對社會各個層面的看法等。
- 柯委員建銘
有沒有做馬英九和江宜樺的滿意度調查？
- 宋主任委員餘俠
沒有。
- 柯委員建銘
那還做什麼民調？
- 宋主任委員餘俠
我們最主要還是針對第一線服務機關的服務品質來做調查。
- 柯委員建銘
那研考會是嚴重失職，這是國家的大事，研考會是專門做民調，所以你們應該提供民調給馬英九及院長來參考，讓他們趕快醒過來，不要再搞鬥爭、政爭，這才是最重要的，結果你們連這個民調都沒有做，那還做什麼民調呢？
另外，最近的食品安全有沒有做民調？
- 宋主任委員餘俠
我們所做的民調大部分都是跨部會性質的，食品安全的部分，主責部會應該會去做相關的民調。
- 柯委員建銘
關於食品安全，大家的信心、民眾的反映等，總應該去做民調吧！
- 宋主任委員餘俠
我們所做的民調大部分都是跨部會性質的。
- 柯委員建銘
這是全國大事，當然是跨部會的。
- 宋主任委員餘俠
食品安全的部分，主責部會應該會去做相關的民調。
- 柯委員建銘
但這是跨部會的事情，所以你們要去做民調，本席在此具體要求你，對於食品安全的部分，趕快去進行相關的民調，9月以降，馬英九發動政爭、毀憲亂政，還有江宜樺竟還在那裡備詢，像這些都是最實際的事情，應該要做民調。
- 宋主任委員餘俠
食品安全的部分，我們可以跟衛福部、經濟部等機關接洽……
- 柯委員建銘
現在整個國家就是這兩大問題，就是信心崩盤、政府失能，方才你說組改是要創造國家競爭力，這都是空談的，因為實際上GDP一直降、經濟又差，整個民心都崩盤了，我認為這才是一個比較重要的問題，所以你要針對問題、了解問題，然後解決問題，要告訴馬英九說架那些網子又不是要抓麻雀，而且網子還愈架愈高，這個元首已經變成世界級的笑話，馬英九現在只有一條路可以走，就是當宅男，什麼剪綵都不用去，就好好待在總統府閉門思過，你要跟他講真話才對，不要說都是我們在野黨在批判，事實上，連正常的國民都會感到羞恥，所以研考會要反映這樣的情況啊！就是看看九月政爭後，到底民眾有何看法。而且食品安全快要變成國家安全問題了，人人好像都活在恐懼之中，吃的東西沒有一樣是ok的，然後人人自危，都覺得有被監聽，甚至還特務治國，這才是國家最大的危機，你們研考會是做民調的，結果卻什麼也沒有做，方才我就提到，宋主委是非常有幸的，一個基層公務人員能夠走過組改這樣歷史的過程，你可說是一個活化石。
- 宋主任委員餘俠
那裡！謝謝委員。
- 柯委員建銘
你有幸當了研考會主委，而政府再造一個很重大的思維就是政府再造的核心事項是什麼，政治應該如何再造，所以你們應該提供一些數據給馬英九看，這才是做為基層公務人員、政務人員應該做的事情，就是讓數字來說話，讓馬總統澈底了解外面的天空是如何，現在國家的天空是陰晦的、是不詳的，而國家要如何重建，這才是最重要的，所以針對你們的預算，我只要求一項，對於方才提的民調，你們要不要做？
- 宋主任委員餘俠
向委員報告，關於食品安全部分，我們馬上與衛生福利部及經濟部磋商……
- 柯委員建銘
多久以前可以做出來？
- 宋主任委員餘俠
應該可以在一個半月之內。
- 柯委員建銘
要這麼久嗎？來不及了。
- 宋主任委員餘俠
我們可能還是要跟部會接洽。
- 柯委員建銘
這個國家已經倒了。
- 宋主任委員餘俠
因為那個題項的擬具還是要參考他們曾經做過的民調，還有……
- 柯委員建銘
內行人有一大堆，坦白講，民調的題目設定……
- 宋主任委員餘俠
好，我們就1個月以內。
- 柯委員建銘
兩項哦，包括9月政爭對國家競爭力的影響度。
- 宋主任委員餘俠
還有食品安全的。
- 柯委員建銘
包括9月政爭以來，整個政治紛擾造成人民信心、國家競爭力的受損，這兩個做民調就好了。我提案，反正賴士葆委員也會一起。
- 宋主任委員餘俠
關於食品安全的部分，我們會儘快聯繫相關部會。
- 柯委員建銘
不要閃躲，反正我們會提案，叫你做這兩個民調，因為這是國家價值的核心事項。
最後，過去因為9A立委的問題，整個預算遭到刪減，那時候我們在質詢中央政府總預算時提到，所有公務人員的專業加給總共有25種，如何研究予以法制化，以解決同工不同酬的問題？同樣一個簡任的官員，在不同的部會任職，專業加給是不一樣的。公務人員的專業加給總共有25種，目前沒有法制化，應該如何法制化？這是長期的制度性問題，要趕快處理，而且審查總預算的時候，我們已經告訴你們要處理這個問題。還有審計人員與調查人員也是同樣的性質，但是薪水不一樣。很多類似的問題存在，需要澈底解決國家的薪資結構及專業加給的問題，不要變成浮濫，造成國家預算上的浪費，要讓它法制化。我們在上次總預算審查的時候已經提出來，請你們趕快提出一個報告出來。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。