中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？支持台電向境外洽談蘭嶼核廢料處置，認為烏坵與達仁場址都不可能「我是支持你們去談，因為我看烏坵跟達仁都是不可能的事。」核廢料最終處置應如何處理？認為若能談成，將核廢料遷至中國大陸甘肅、新疆等地是可以的「如果談得出結果，把核廢料遷到甘肅、新疆等地都是可以的」核廢料最終處置應如何處理？批評台電蘭嶼核廢料遷場延宕多年「只是這中間的過程已經蹉跎好幾年了」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到原能會歲出的預、決算是逐年減少，但是今年好像比去年多了點？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。您是指比102年度的預算多了點嗎？
- 孔委員文吉
對！就是跟今年的相比。
- 蔡主任委員春鴻
總數是減少了一點。
- 孔委員文吉
你們科技發展計畫的經費似乎有下降的趨勢，額度降低了很多？
- 蔡主任委員春鴻
是的，這部分降低了非常多。
- 孔委員文吉
從98年度的12億一直到現在剛破的9億，你覺得這樣的趨勢是否代表行政院對原能會的業務與科技發展計畫並不夠重視呢？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，我想應該不是，這是政府整體預算都在縮減所致。原能會每一年在編列預算的時候，所要面對的狀況可能都不太一樣，但是除了人事費之外，大致上都會要求其它的業務費，包括像科技計畫的部分予以縮編，因而造成預算逐年大幅地下降。
- 孔委員文吉
真的是降低很多，但是你認為台灣未來的科技發展計畫應該要著重哪一方面的研究呢？
- 蔡主任委員春鴻
您是指在核能的部分嗎？
- 孔委員文吉
不一定是核能，只是請你說說看哪一方面是最重要的，也是台灣最需要研究的。
- 蔡主任委員春鴻
我無法代表……
- 孔委員文吉
是核能安全嗎？
- 蔡主任委員春鴻
假如是在核能研究的範疇下，從原能會的角度來看的確是核能安全。所謂的核能安全，狹義上通常指的是核能電廠的安全，然而事實上核能安全還包括了很多個部分，例如醫院的輻射安全以及委員也很關心的放射性廢棄物，也就是所謂核廢料的安全等。
- 孔委員文吉
還有環境輻射偵測以及核能醫學方面，像你們就有好幾個計畫是跟醫療有關的？
- 蔡主任委員春鴻
沒錯，我想這些都是我們的重點。不過，基本上都跟委員所講的一樣，以安全為主。
- 孔委員文吉
有關組織改造這部分，原能會將來是隸屬於科技部嗎？
- 蔡主任委員春鴻
不是，原本組改之後原能會要併入科技部，但現在大院已經同意解除合併，所以目前的規劃方向是在行政院之下成立一個非二級的獨立機關，相關組織法現在正由大院審查中。
- 孔委員文吉
該組織法的名稱叫什麼？
- 蔡主任委員春鴻
名稱是核能安全委員會，所以會比較著重在核能安全的管制上，當然也會負責目前就已經在做的緊急應變之協調。
- 孔委員文吉
在核安管制方面，未來的核能研究所是隸屬於哪裡？
- 蔡主任委員春鴻
在組織改造的過程中，核能研究所有一部分的人力與經費已經被切割到未來的管制機關去了，至於其他的部分則併入經濟及能源部。
- 孔委員文吉
是在經濟及能源部呀！所以不在科技部了嗎？
- 蔡主任委員春鴻
目前的規劃是在經濟及能源部。
- 孔委員文吉
未來有關核安管制方面的研究，原能會將來還是會委託核能研究所去研究嗎？
- 蔡主任委員春鴻
如同我過去所報告的，組織改造的目的就是希望儘量將管制與發展切割開來。基本上，台灣核能國家實驗室還是只有核能研究所，所以原能會已將安全管制的相關研究經費，逐年移給未來的管制機關。只是，若研究計畫涉及基礎研究，或是需要用到大型的研究設施，原能會也會考慮委託給未來的能源研究所。至於大部分安全管制的資源，則交給準備要成立的核能安全管制研究中心。以上是未來規劃的方向。
- 孔委員文吉
也就是說，未來有關核能安全會交給核研所去做，但這是我們過去討論很久的，也就是左手把經費交給右手，這樣最後所產生的問題有辦法解決嗎？
- 蔡主任委員春鴻
如同我剛剛跟委員報告的，我們會掌握管制與發展切割的原則。至於目前，大家當然會有委員所提到的這種混淆。可是就像我一直強調的，我們實際上還是會有內部管控的程序，因此未來在組織上就會有切割了。只是由於核能相關設施，大部分還是在未來經濟及能源部下屬的核能研究所，所以未來若需要用到這些大型的核能設施做相關科技的研發，還是得使用這些設備，這個部分可能就會有非直接管制的研究，因此我們還是會跟他們合作。
- 孔委員文吉
本席希望兩者要完全切割，不要再來這邊接受委員們的批評，說什麼核能研究所接受了台電的什麼研究計畫，而經費就給了核能研究所，這樣最後評估的結果當然就沒有公信力嘛。
- 蔡主任委員春鴻
可是我們在未來的管制機關下，是不可能再去設置那些核能設施的，因為這樣並不符合成本，所以針對這個部分，我們會掌握住我剛剛所提到的原則。
- 孔委員文吉
問題是在你要怎麼做啦！你現在這樣講，本席也聽不太懂。
關於蘭嶼核廢料的遷場問題，我們上次已經討論過很多了。台電公司上次說已經選出了候選的建議場址，一個月之後要辦公投，可是最後卻沒有辦，然後就一直拖到現在。當時本席有提案建議你們，要提出專案的檢討報告，請問核廢料到底要到什麼時候才會遷出蘭嶼呢？台電公司可不可以講清楚說明白呀？我們要開幾次會你才能說清楚呢？
- 主席
請台電公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。報告委員，關於遷場的部分，最重要的是核廢料最終的處置要有一明確歸向！
- 孔委員文吉
所以現在你們有什麼計畫？現在到底有沒有跟中國大陸討論把蘭嶼的核廢料送到甘肅去？
- 陳副總經理布燦
我們現在正在跟他們接洽中。
- 孔委員文吉
當時為何不繼續接洽呢？
- 陳副總經理布燦
我們有正式派人過去與他們接洽。
- 孔委員文吉
現在有在接洽嗎？
- 陳副總經理布燦
有。根據過去所簽定的合作備忘錄，後續兩邊的關係正在進行
- 孔委員文吉
你們現在是在跟誰接洽？核廢料將來有遷去大陸的希望嗎？
- 陳副總經理布燦
是的，針對這個部分雙方都有相當的善意。
- 孔委員文吉
你們是跟大陸的那一方接洽的？
- 陳副總經理布燦
我們簽約的對象是中國核工業集團（CNNC），他們是專門負責興建大陸的核能電廠以及處理後續的核廢料機構。
- 孔委員文吉
後續還要多久才能談成？你們從烏坵到達仁繞了一大圈，現在又要回去跟大陸談？
- 陳副總經理布燦
時程方面我們會儘量努力，但是我們沒有辦法提出確切的時間來。特別是在跟大陸的聯繫上，有很多細微之處雙方都必須一一談清楚，後續的作業……
- 孔委員文吉
你們中間是否有中斷過？
- 陳副總經理布燦
中間確實有中斷過。
- 孔委員文吉
為何會中斷呢？
- 陳副總經理布燦
因為當時台灣與大陸的關係比較緊張，雙方對此便沒有再繼續進行下去了。不過現在已經恢復洽商了。
- 孔委員文吉
台電已經在這個問題上耗費好幾年了，一直到前幾天本席看報紙才知道，原來你們要把核廢料遷移到中國大陸的甘肅去。
- 陳副總經理布燦
這些都在洽商中。
- 孔委員文吉
但這中間就浪費了好幾年，你們之前找過達仁，也找過烏坵，公投也沒辦而一直停滯在那裡。
- 陳副總經理布燦
關於公投，我們也有協調地方上的意見；如果地方政府不支持，公投是非常難進行的，因此這部分我們也還在努力中。
- 孔委員文吉
現在台東縣是不是也不辦公投了？
- 陳副總經理布燦
目前接到的反應確實是如此。
- 孔委員文吉
像台東縣的美麗灣渡假村事件也是，黃縣長只要一辦環評，大家就怕得要命。
- 陳副總經理布燦
是的，這部分確實有困難。
- 孔委員文吉
過去民意機關雖然有代表會支持，但是最後到了縣政府那邊也是不同意呀！所以你們就繼續跟中國大陸談，如果談得出結果，把核廢料遷到甘肅、新疆等地都是可以的，只是這中間的過程已經蹉跎好幾年了，之前要辦的公投也沒有繼續下去，然後你們又去找了烏坵和達仁，弄到最後大家都在罵，為什麼你們還要把核廢料遷到我們原住民地區呢？如果要遷到烏坵，你們有去實地瞭解當地的民意嗎？
- 陳副總經理布燦
有的。我們有在當地做過很多次的民調，當地的居民同意的比例相當地高，其他的部分，我們也在繼續溝通中……
- 孔委員文吉
請問物管局的邱局長，你們有做過蘭嶼的環境輻射偵測嗎？現在的結果是如何？可不可以說明一下？
- 主席
請原能會物管局邱局長說明。
- 邱局長賜聰
主席、各位委員。我們在今年7月1日有邀請日本輻射領域的專家到蘭嶼做非常詳細的偵測，偵測的結果確認蘭嶼地區的環境輻射並無異常，所以這一點請鄉親們放心。
- 孔委員文吉
也就是說蘭嶼的水與土壤都沒有受到污染嗎？
- 邱局長賜聰
確實是如此。
- 孔委員文吉
所以你們今年7月份又邀了一批學者來重新做鑑定與研究，而最後結果指出蘭嶼的狀況是沒問題的，是不是這樣？
- 邱局長賜聰
是的。
- 孔委員文吉
謝謝！
- 主席
請李委員桐豪發言。
- 李委員桐豪
主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家對食品安全都非常地關切，而在所得愈來愈高的情況下，大家也愈來愈關心自己身體的健康。請問原能會還有負責調查輻射海產嗎？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是的。
- 李委員桐豪
但是社會也批評原委會在這方面的調查強度不夠，也就是說抽檢的樣本是不夠的。樣本的檢驗量到底是由你們決定還是由農委會決定？
- 蔡主任委員春鴻
農產與漁產的部分是由農委會決定；如果是其他的食品，則由衛生福利部決定。
- 李委員桐豪
所以單就漁業產品而言，送驗的樣本是由農委會決定的嗎？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 李委員桐豪
從專業的角度來看，你們只檢驗產品的輻射含量嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我們是接受農委會漁業署的委託做後續的分析。
- 李委員桐豪
所以你們只是就個別樣本分析其中的輻射含量嗎？你們有沒有去檢視樣本取得的可信度呢？
- 蔡主任委員春鴻
什麼可信度？
- 李委員桐豪
所謂可信度是指這批貨整體而言的代表性是如何。
- 蔡主任委員春鴻
所以您是指取樣的代表性嗎？
- 李委員桐豪
對！
- 蔡主任委員春鴻
我們當然會對每一個樣品的檢查結果負責，至於如何取樣及取樣的代表性，或者是該取哪一種魚類，我們並沒有決定權，我們只是接受委託。
- 李委員桐豪
所以你們純然是接受委託而已。但是，你們檢測的能力（Capacity）到底可以測出些什麼呢？
- 蔡主任委員春鴻
委員的這個問題其實是很難回答的。以我們一般例行的檢驗而言，從兩年前開始，因為福島核災而送驗的樣本數量，已經超越過去平常的檢驗量，且送驗的樣本又長期維持在這麼大的量。為了因應這種情形，核能研究所也發展出一種可以快速篩檢的程序，讓樣本先經過快速篩檢後，再做詳細地分析。然而，即使如此，檢驗的量仍然很大。其實我也明白委員會懷疑，如果送驗的量有這麼龐大，我們是否承擔得起？不過，對我們來說，只要有送驗的需要，我們還是會全力以赴的。
- 李委員桐豪
你們檢測的預算會因此上升嗎？關於福島的問題，社會關注的強度會愈來愈高，因此將來委託你們檢測的樣本數也會增加。如果送驗量增加，你們在預算上是否也有做足準備？
- 蔡主任委員春鴻
報告委員，由於原能會是接受委託的，所以會向委託單位收費。我們過去也跟相關單位談過收費的問題，經過行政院協調後，我們會按照檢測成本來收費。換句話說，檢測的開銷並未反映在原能會的預算中，但是我們會根據所需投入的人力與設備成本，向委託單位收費。在這段時間裡，不只是政府的單位，民間也有一些團體會送驗，畢竟這是大家所關切的問題，所以原能會大致上都會給予收費的優惠。
- 李委員桐豪
有檢測需要的海產，大都具有時效性，畢竟商家希望自己的產品能趕快過關，所以本席不曉得你們的Capacity夠不夠，因為……
- 蔡主任委員春鴻
這些部分確實都是急件。
- 李委員桐豪
但是你們會不會由於這些急件而影響到其他的業務呢？本席只是想瞭解一下你們是否有做一些預防性的措施。
- 蔡主任委員春鴻
細節的部分我不清楚，不過我知道有兩個單位跟這方面有關，一個是核能研究所，另一個是偵測中心，這麼大的送驗量對他們的影響比較大。
- 李委員桐豪
這個部分你下次來再跟本席進行細部的報告好嗎？
- 蔡主任委員春鴻
好！
- 李委員桐豪
另外，每個地區的背景輻射值都不一樣，那麼台灣有沒有哪個地區因為背景輻射值過高而需要特別注意的呢？
- 蔡主任委員春鴻
誠如委員所言，每個地區的背景輻射值有高有低，但是這些狀況都有合理的解釋，所以台灣各地的背景輻射值都沒有異常。
- 李委員桐豪
我們當然可以理解這些解釋。
- 蔡主任委員春鴻
至於委員問到，是否有需要特別注意的地區？在我看來，由於各地的狀況都沒有異常，所以不需要特別注意哪個區域一定要加強檢測。有些大家關心的地區，比如剛才孔委員提到的蘭嶼，我們在這些地方進行檢測的頻率就會比其他地方高。
- 李委員桐豪
蘭嶼的背景輻射值高是人為的，但是本席想知道的是自然的背景輻射狀況。比如在美國的Denver（丹佛城），它的背景輻射值就特別高，那在台灣的話，我們知道靠近北投的陽明山地區，其背景輻射值就會比較高。關於這個部分，我們有這方面的mapping嗎？
- 蔡主任委員春鴻
如果委員是指陽明山……
- 李委員桐豪
不是陽明山，我是指整個臺灣地質上……
- 蔡主任委員春鴻
我瞭解，有，但是，過去所設的固定式輻射監測站，並沒有高到可以做所謂的mapping，因為它主要是重點地區。未來我們會朝每一縣都有一個的方向來努力，但一樣也是不夠細。所以，我們在前年開始有一個國土偵測網之類的計畫，目的就是為了做剛才委員所提到的這部分，我們會把它做得稍微細一點，它就不是固定式的。
- 李委員桐豪
我希望你們能夠往背景輻射值地圖進行探勘。
- 蔡主任委員春鴻
這部分今年是第二年，因為它是四年的計畫，大概還有兩年才完成。
- 李委員桐豪
好。剛才孔文吉委員也談到，有關蘭嶼的核廢料處置問題，因為還是會不斷地有低放射性核廢料，你剛談到中國核工集團的745所與中國技術服務社……
- 蔡主任委員春鴻
那是台電講的。
- 李委員桐豪
簽了一個備忘錄。但是，我們在1997跟北韓也簽了一個備忘錄，北韓現在要來跟我們索賠，這到底是怎麼一回事？台電怎麼會見異思遷呢？
- 主席
請台電公司陳副總經理說明。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。這不是見異思遷，我們的合約條件也寫得很明白，合約執行的過程中，這些廢料必須運送到北韓之後，雙方才有權利義務關係的產生，這個合約從來沒有被執行過。所以，這個合約就自然終止。
- 李委員桐豪
是這樣子嗎？
- 陳副總經理布燦
是的。
- 李委員桐豪
為何香港媒體揭露說在民進黨執政時代，我們還曾經透過掮客居中協調，然後外交部要分三期付款新臺幣3億元給他？
- 陳副總經理布燦
事實上，這部分從來沒有執行過，他們曾經來跟我們要求過一些相關的資金償付，但並沒有成立。
- 李委員桐豪
如果外交部要付這3億元的話，……
- 陳副總經理布燦
不會。這個是台電公司……
- 李委員桐豪
台電公司要付的？
- 陳副總經理布燦
對。
- 李委員桐豪
為何媒體會報導說掮客似乎拿了錢，沒有做事？
- 陳副總經理布燦
沒有，我們沒有付出一毛錢。
- 李委員桐豪
好，我們等到在外交及國防委員會開會時再去查詢。所以，你認為北韓這件事情就到此為止，不會有任何法律上的問題？
- 陳副總經理布燦
不會。
- 李委員桐豪
你們現在在努力進行係因委員在總質詢時揭露此事，你們才開始去落實甘肅核廢料貯存的事情，還是你們早就已經準備好了？
- 陳副總經理布燦
跟委員報告，不管是境內、境外，我們都一直在努力進行。境外部分，……
- 李委員桐豪
請問，你們跟中國核工集團簽的備忘錄是何時簽的？
- 陳副總經理布燦
89年。
- 李委員桐豪
然後你們還在進行研究？
- 陳副總經理布燦
不是進行研究。我們也都知道在以後的這段時間內，雙方的關係比較緊張……
- 李委員桐豪
馬總統已經執政5、6年了，你們看到的緊張態勢不是已經解除了嗎？還是說有人懷疑是因為特定的利益集團想阻擋這件事？
- 陳副總經理布燦
不會，台電在這部分從來沒有受到過任何利益集團的壓力，我們跟對方的協商，也不能說是協商，應該說是跟對方的接觸，彼此互相交換……
- 李委員桐豪
備忘錄都簽了，不叫協商的話，要叫什麼？
- 陳副總經理布燦
是，這部分其實還是要進行的，因為這個是高度政治敏感性的議題，雙方都要有相當層次的人員來……
- 李委員桐豪
這是低放射性的核廢料，對不對？
- 陳副總經理布燦
高放射性的部分，我們也都有討論。
- 李委員桐豪
你們也要把它放到中國大陸去嗎？
- 陳副總經理布燦
倒不是這樣，高放射性的部分，目前的趨勢是傾向於區域的合作，因為並不是每個地區都有足夠的條件來進行，所要牽涉的各方面問題，很多是……
- 李委員桐豪
最後一個問題，有關把低放射性核廢料放到中國大陸去，是否需要經過兩岸協商，還是台電可自行決定？
- 陳副總經理布燦
我們自己沒有辦法，這個必須經過兩岸相當程度的協商。
- 李委員桐豪
你們的MOU簽了之後，還是需要行政部門的談判？
- 陳副總經理布燦
需要。
- 李委員桐豪
好，謝謝。再請教主委，如果照台電的講法，這部分需要協商的話，原能會在這方面有沒有角色？
- 蔡主任委員春鴻
有的。我先補充一下剛才委員詢及有關北韓的這個案子，就我所知，北韓一案後來之所以沒有繼續下去，就是原能會不同意，據本會瞭解，北韓並沒有ready來收這個廢料，所以，只要是境外的處置，原能會扮演的角色就是要確定接收的對方是有這個機制、也符合國際安全標準。中國大陸也是一樣。
- 李委員桐豪
所以，你們要做評估？
- 蔡主任委員春鴻
是的。
- 李委員桐豪
最後一件事，看到你們的核安演習，現在我要提醒原能會，如果發生核安問題時，不是局部性的核安撤退，而是全國性的問題，因此，如何在發生核安時，做全國性的宣導，請你們以書面答復本席。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 主席
請陳委員淑慧發言。
- 陳委員淑慧
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，您還記得本席曾經跟主委討論過核能人才不足的問題？
- 主席
請原能會蔡主任委員說明。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是。
- 陳委員淑慧
臺灣核能人才是否真的面臨斷層的階段？
- 蔡主任委員春鴻
我們為了這個問題，在5年前就已經補助清華大學薛教授做研究，當然也還有其他的教授參與，也有一個階段性的報告，可是，後來因為福島核災發生，情勢有些改變，這個計畫後來也做了修正……
- 陳委員淑慧
為什麼因為福島事件的發生會讓這個計畫有所改變？
- 蔡主任委員春鴻
就是因為能源政策的改變，包括核一、核二、核三廠要不要延役等等。
- 陳委員淑慧
就是影響到我們還需不需要這些人力，是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
當然是會影響。這當然只是一種預測，不過，我直接回答委員剛才的問題，人才的斷層或足夠與否，除了這些因素之外，還有一個很重要的因素，即各相關機關包括原能會、台電、核能研究所中的人才年齡層的分布，都是已經有點偏高，因此會有所謂的斷層，這個跟外在情勢改變當然是有點關連，不過，這部分確實是一個事實。
- 陳委員淑慧
今天我們是審查你們明年度的預算，而政府施政重點當然包括原能會未來的施政重點，這些施政重點必須落實在你的預算編列上，本席發現其中前前後後有些出入以及包括你剛才提到的大環境問題，本席都想就教於主委。不論如何，你也要拿個主意，今天只要是先進國家、有能力、有技術開發能源的國家，無一不在做能源的開發，這也是國家科技進步的一個表徵。今天國內出現人力需求，你剛才也提到100年度12月委外針對原子能管制人才培訓研究規劃所做的一個調查報告中提到，現在我們的1,212位核能人才之中，介乎51至65歲者有644人，占了一半以上，在未來的5到10年之中，還要面對一波的退休潮，且原能會也將面臨組織再造的局面，在此青黃不接的時候，本席非常擔心，你們會把此事怠惰下來。未來你會讓所屬的部去煩惱這個問題，還是主委在此時應該要不斷地面對問題？
- 蔡主任委員春鴻
沒有，我們之所以會委託學校幫我們做這些調查、研究、提供建議，就是因為我們關心，我們也不只是做這個調查而已，事實上，這幾年之間，我們不斷加強我們內部的訓練及相關的傳承。委員所提可能是講國家整體，其中是分成三個區塊，分別是台電、核能研究所及原能會的管制機制部分，我們預期在管制部分會受到的影響比較小，所謂的影響就是人才需求部分，可是，台電可能會受到比較多的影響，年齡層的分布也是類似，但總體而言，我們會面臨同樣的困難，這個困難主要還是經驗的傳承，但人的補充部分，我們委託的研究報告…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。