中國國民黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。原住民委員有加分。剛才許委員要求我們要多說原住民的話，所以我們馬上、劍及履及。我就比較輕鬆一點、簡單的用問答題來跟你詢問幾件本席比較關心的議題。每任主委來的時候，他都會有一個偉大的理念，說我這個任期不管有多久，我都一定要完成什麼事。主委你上任之後，做了很多的功課，這個我們都知道，但是你自己最想完成什麼事？
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。跟委員報告，因為我長期在原民會服務，有幾個、特別是跟原住民有重大關係的法案，像「原住民族自治法」，我當了12年半的承辦人，結果這個法案都沒有通過，歷經2個朝代都沒過，所以我一直覺得，如果我還有時間可以工作，我要想辦法把「原住民族基本法」這3個很重要的法案，在我工作的期間，可以跟同仁一起努力，早日把它送到大院來審議。
- 廖委員國棟
OK！就是原住民族自治法。
- 林主任委員江義
還有土地海域法。
- 廖委員國棟
還有土海法，OK！這2個法案歷經七、八年都還沒有完成，確實令人沮喪，我們也真的非常的急迫。在你們把我們的自治法變成暫行條例之後，你們也有多次的跟原住民的委員有過多次的溝通跟討論，但是到目前為止，好像並沒有一個讓大家都可以滿意、能夠一致來支持法的內容，現在你們下一步會怎樣？
- 林主任委員江義
跟委員報告，事實上我們會做這樣的調整，是比較務實的來看，因為過去提出來的那個實體的、完整的自治法始終都沒有辦法可以解決土地、空間分立的問題，跟希望能夠有參與統籌分配稅款資格的地位，那個幾乎已經沒有辦法可以再往前討論了。既然那個法這麼困難，所以我們就換個角度，看有沒有可能可以先行做一個階段性，也讓大社會能夠了解原住民自治是怎麼樣的狀況，更重要的是讓我們原住民有機會可以形成一個共識，因為原住民談自治的人不是很多，了解自治的人更少。事實上，現在有很多的原住民都不知道自治是要拿來做什麼的，所以我們希望可以試做一陣子之後，再根據執行的情況來檢討、來訂一個比較終極、完整的實體法，這樣會比較符合現在的現況，我們是這樣看的。
- 廖委員國棟
我看的那個文件不曉得對不對？你們是希望過渡時期可以用8年來預備，就是你們這個試辦條例是8年之後才會有日出條款，這個說法對不對？
- 林主任委員江義
委員，我們的草案內容沒有訂這樣的期間。
- 廖委員國棟
沒有日出條款、也沒有日落條款？
- 林主任委員江義
不是，我們的時間是訂在所有14個族群，假如有二分之一的民族已經在推動族區的自治政府，那我們就要開始訂定一個比較完整的自治法。只要有二分之一的民族開始實施族區的自治事務，那我們就要開始推動。
- 廖委員國棟
主委，我們就是擔心會變成這樣遙遙無期。我們寧可把它訂的非常清楚，如果要試辦，OK！那看要試辦幾年？試辦之後就要訂出日出條款。
- 林主任委員江義
是，我們也有建議要試辦3年。
- 廖委員國棟
要有日出的條款跟日落的條款，這樣才能有一個真正符合我們期待的自治法，你們要快點重新整理現有的第二十九條、或是第八十三條，要讓它們之間可以聯結起來。
- 林主任委員江義
我們會儘速的來做，因為現在這個案子已經報到院裡準備要審查了，我們會再跟院裡做一個協商來處理這個案子。
- 廖委員國棟
接下來我要問你，因為現在有50%左右的原住民都住在都會，這些住在都會的同胞的權益，就是原基法裡面所提到的相關權益，都應該要跟原鄉保持同等的關注，因為他已經住在都會了，住在都會的條件跟環境都跟原鄉不一樣，不管是居住、或者是就學、就醫的條件都不一樣，所以應該要有一個適合、適用在都會的原住民政策，不一定要有法，因為這個法我努力過，但是並沒有被委員會認可，所以一直都沒有辦法可以完成，但是你們在政策上應該要提出來。我看到監察院在民國99年到民國101年、甚至是民國102年，提案糾正原民會的件數有4案，其中有一個就是你們辦理改善原住民部落供水的計畫被糾正，我現在要提的不是部落，而是在都會周邊的這些部落的供水要怎麼辦？我有機會跟你談過，我們是不是可以思考比照原鄉簡易自來水的精神，給都會周邊的這些部落簡易的飲用水，不要像現在還要自己挖井，你知道崁津部落嗎？他們挖來挖去，最後挖到的是被核廢料污染的水，當然，這不是事實，不要這樣，你們可以用其它的方式，以簡易自來水的標準提供他們用水。
- 林主任委員江義
跟委員報告，因為委員現在提出來，我個人是認為，都市原住民是未來原住民很重要的一個核心工作，這個趨勢、未來原住民的核心工作將會轉換到都市，過去在都市原住民發展計畫裡面，並沒有把公共工程、飲水設施這項放進來。
- 廖委員國棟
對啊！所以你們應該要分一些經費到都會來。
- 林主任委員江義
現在我們已經準備要把它放進來一併考慮，包括居住的問題。
- 廖委員國棟
你們要把這件事情納入重要的部分，因為我已經不曉得要怎麼去應付他們的陳情案了，你們要趕緊做。我的時間不多，供水這部分就這樣子做，好不好？上次蔡處長還陪同我去小碧潭，不曉得他回來之後有沒有跟你報告這件事情，以後就比照原鄉的供水計畫供給他們簡易的自來水。
另外，你們還被監察院糾正，你們辦理邵族文化傳承發展實施計畫，計畫已經核定5年，仍然窒礙難行，確有違失。他們後面又提到蘭嶼，你們辦理蘭嶼社區總體營造計畫，到了民國102年6月，實際的執行率卻仍然只有23.6%，而且沒有本於中央主管機關的職責，積極的輔導蘭嶼地區的協會來辦理本案，臺東縣政府對於蘭嶼鄉公所彙整提報的計畫，初審未盡完備，原民會也未依規定督促該府檢討改善，均有違失。這2件事情，一件是邵族、一件是蘭嶼的達悟族，這2件事都跟經費有關係，都跟長期或者是整體的規劃有關係，我們在這部分本來就比較弱，但是我們有很多人可以請教、請益，為什麼這麼重要跟原住民的永續發展非常重要的這2件事情，在經過這麼多年，當然，這不是在你任內，但是既然你現在已經接任主委，你就要想辦法把這2件事情處理、解決。
- 林主任委員江義
南投日月潭的邵族文化復育園區的問題，最主要的原因是，原來規劃的區塊土地，其中有一塊非常重要、最核心的土地是縣有地，他們不願意釋放該筆縣有地，使得整個計畫破局，這是最大的原因，雖然他們提出交換土地的方式，但要求的標準都非常高，我們找不到可以讓他們交換土地的……
- 廖委員國棟
現在怎麼辦？
- 林主任委員江義
這個計畫要重新……
- 廖委員國棟
重新提出嗎？
- 林主任委員江義
對，請南投縣政府提出比較可行、務實的計畫，至於原先編列的5億5,300萬，現在恐怕沒有辦法再用這麼多的預算來支應了。至於蘭嶼核廢料儲存場的核後端基金部分，總共2億500萬，事實上……
- 廖委員國棟
才用了四分之一！
- 林主任委員江義
30幾項計畫已經核定25項，還剩下6項，大概有3,600萬還沒有核定，我們已經限制他們一定要在今年11月30日之前告訴我們要不要做，而且……
- 廖委員國棟
警告他們，不然錢要被回收了！
- 林主任委員江義
對，今年已經核定的部分，一定要在12月30日發生權責，我們也將其列在公共工程督導會報裡面每個月要管制的計畫。
- 廖委員國棟
既然你有提出時間表，就要依照時間表來要求他們執行。
- 林主任委員江義
對，因為那個放太久了。
- 廖委員國棟
最後，主委也知道我長期關注阿美族土地的議題，我發現過去有很多國有土地是交給海防部隊或山防部隊使用的，現在他們已經沒有在使用了，所以就變成國有非公用土地，如果我們往回追溯，這些土地其實都是部落的土地，只是在戒嚴時期，國軍拿著槍說要哪塊地我們就給哪塊地，現在這些土地是國有非公用土地，既然已經是非公用土地，理論上我們應該要求這些土地要返還給阿美族或原住民，我們正在努力於相關法案的制定，希望你也要知道這件事情，有時間就與國有財產署討論，這一類國有非公用的閒置土地，就先移轉由原民會來管理，之後再委由部落來承作。
- 林主任委員江義
謝謝委員，我與委員都是來自於東海岸，那裡有非常多國有非公用土地，我非常支持委員所提的意見，我也會很努力的去想辦法，針對法令或與其他部會有關的問題，我與土管處會好好思考，因為本會有聘請二位法律顧問，我們也會諮詢他們看看在法律上要如何處理，我們會努力朝這個方向去做。
- 廖委員國棟
就拿本席最近所推動的都蘭部落與東管處共管土地這件事情為例，事實上，東海岸有很多土地的條件與背景與這個例子相似，這些土地也許是退輔會的，或是東管處的，你們可以幫他們的忙，讓他們與退輔會或東管會共管這些土地，讓我們能先擁有使用權，等到將來相關法案制定完成後，土地自然就會移轉給原住民，但在這之前，我們要先把國有非公用土地移轉給原民會來管理，好不好？
- 林主任委員江義
我們會朝這個方向來努力。
- 廖委員國棟
好，謝謝。
- 林主任委員江義
謝謝委員。
- 主席
請陳委員碧涵質詢，時間10分鐘。
- 陳委員碧涵
主席、各位列席官員、各位同仁。本席一直非常關心族群教育的問題，也認為我國本土教育政策仍有不足的地方，自民國92年以來一直只有推行本土語言，事實上，族群文化技藝必須配合語言一起來推動，請問主委認同本席的看法嗎？
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。我認同。
- 陳委員碧涵
從九年一貫的課程綱要可以看得很清楚，本土教育應該包含本土文化、本土活動、尊重多元，還有本土語言、本土意識、本土文學等，這些東西都是以母語為工具，在文化學習裡面，如果族群技藝沒有融入進去，文化學習根本就是緣木求魚，針對這樣的觀點，本席注意到原民會打算推動部落學校，對不對？
- 林主任委員江義
是。
- 陳委員碧涵
已經在推動了嗎？
- 林主任委員江義
已經推動了，今年就開始上課了。
- 陳委員碧涵
我覺得能夠利用寒暑假，在第三學期推動部落學校是相當好的，針對這個部分，本席想要請教一下主委，有關師資來源、傳授部落學校的學習課程、文化類別或教學模式等，目前辦理的情況如何？主委能否簡單說明？
- 林主任委員江義
部落學校最重要的目的是希望原住民小孩重新回到部落，讓部落的老人家可以將過去生命中所學習到的傳統社會或歷史等等，能夠有個平台與下一代的孩子們一起思考、一起上課，目前第一年我們事先核定三所學校，課程也經過專業老師幫忙設計，其中有8個領域與原住民傳統文化、工藝、社會組織、祭典祭儀等相關，今年4、5月與7月這三所學校都已經上過課了，在課程結束後，我有請三所學校的校長來召開檢討會，根據他們的反映，學生在剛開始時還不習慣使用族語來上課，經過2個多月後，所有學生都慢慢習慣了，很多過去不會使用族語的學生都會使用族語了，所以我們已經看到初步的成果，未來這個學制總共有6個學年……
- 陳委員碧涵
從幾年級到幾年級？
- 林主任委員江義
從現在的國一到高三的寒暑假，以及比較長的假日，我們是利用這樣的時間來做。
- 陳委員碧涵
對於主委剛才所說的部分，我都相當認同，尤其是族中耆老利用這個平台來教孩子很多口傳歷史紀錄，當然這些耆老不見得是教育專家，上課方式或學習誘因可能都需要再強化，但我覺得那不是重點，重點是使用全母語，而且把技藝融入，主委，這三所學校的學生是跨校際的，是嗎？
- 林主任委員江義
是。
- 陳委員碧涵
那麼交通問題是如何克服的？
- 林主任委員江義
學校方面我們是先選擇交通環境比較容易聚集……
- 陳委員碧涵
所以是選在三所部落學校的周邊嗎？
- 林主任委員江義
對，以周邊為主，因為我們沒辦法太遙遠。
- 陳委員碧涵
所以部落學校不是原來的學校？
- 林主任委員江義
不是。
- 陳委員碧涵
那是族群的什麼地方？你們另外找的會所嗎？
- 林主任委員江義
舉例來說，部落學校如果是設立在甲這個地方，跟甲地鄰近的乙、丙、丁都是它的學區範圍，我們沒有擴張到整個族群分布……
- 陳委員碧涵
所以他們是住校？
- 林主任委員江義
沒有住校，那個地方是剛剛好可以……
- 陳委員碧涵
一天往返？步行可到的地方？
- 林主任委員江義
對。
- 陳委員碧涵
這一點本席非常認同，請問這筆經費是原民會撥付還是有募款？
- 林主任委員江義
是以原民會的公務預算來支應。
- 陳委員碧涵
全額？好，這與本席鼓勵客家重點發展區的客語生活學校一樣，雖然我們並沒有像部落學校一樣另外設立客語學校，而是在客家重點發展區，因為學校有申請客語生活學校，在這個基礎上，我們也是以第三學期的概念來推動，我覺得原民會在這件事情上做得相當好，我們也希望用全母語的方式，把活動課程、祭典課程等全都納入，讓技藝能夠傳襲下去，但是這個部分是放在正規教育裡面，因為他們沒有預算項目可以匡，所以就編在教育部下，與客委會的現有資源一起做運用。我們的期許是有一天這個課程能從客莊發展到非客莊，並從母語學習到非母語學習，因為臺灣的多元文化是個特徵，但我們對於族群的認識其實並不夠，因為沒有理解就沒有包容。
此外，這一次外交部舉辦「國際青年大使交流計畫」時，誤用了原住民族的符號與祭典儀式，我在第一時間就請外交部予以改善，因為這凸顯出很大的問題，他們每年花8,000萬，平均一年補助將近300位大專學生，這些大專學生是要去做文化外交的，他們認為原住民文化相當棒，因此製作成節目想讓外國青年或朋友認識原住民文化，但是他們擷取錯誤、運用錯誤，為什麼我說這是一個危機？我們是從92年開始實施本土教育，但這一次的錯誤表示大家對原住民的文化都不甚了解，這件事情顯示出我們的青年對族群文化知識淺薄化的危機，我要求外交部要注意，他們居然表示以後的節目會請原民會或客委會來幫忙把關，我說這怎麼可能，因為這是外交部的業務，應該是在驗收節目時請專家來幫忙驗收，不可能將其變成原民會或客委會的業務，對不對？針對這件事情，主委有什麼呼籲或積極的因應？你對外交部提出要求了嗎？
- 林主任委員江義
教育部發生這樣的事情，本會覺得非常遺憾……
- 陳委員碧涵
外交部。
- 林主任委員江義
是，外交部發生這樣的事情，本會覺得非常遺憾，我們已經行文給他們，事實上原住民族委員會非常願意提供對業務很專業的人士……
- 陳委員碧涵
專家去協助嘛！在驗收或節目審查時，對不對？
- 林主任委員江義
但外交部從來沒有要求我們提供協助。
- 陳委員碧涵
對，在發生這件事情之後，我們已經提出要求了，外交部應該會立即改進，如果外交部明年的「國際青年大使交流計畫」還有這種節目但卻沒有知會你們的話，你就告訴我好了。
- 林主任委員江義
謝謝。
- 陳委員碧涵
請主委看一下螢幕上的相片，你知道這是什麼相片嗎？
- 林主任委員江義
這是「找路」。
- 陳委員碧涵
對，下一張照片是我跟一群小朋友拍的，請問這些小朋友是哪一族的？
- 林主任委員江義
應該是泰雅族。
- 陳委員碧涵
對，他們是南澳金岳國小泰雅族的小朋友，我們那天去看「找路」的首演，對於原舞者，我們一直都很支持，文化部編列了很多經費，原民會也將其當成一個品牌在全力扶助，布拉瑞揚也花了很多精神，不管是范宗沛或羅美玲等很好的歌手都在做這個節目，對此，大家都持正面的肯定，但我要點出一個問題，因為這是個品牌，而這個品牌的後續效應─教育效應、文化效應及經濟效應，請主委回去之後將其深化，聽說要在花蓮要成立原住民歌舞學校，是嗎？進度如何？
- 林主任委員江義
現在主要的進度是要解決土地的問題，我們已經行文給相關的單位，如國產署……
- 陳委員碧涵
應該沒問題吧？
- 林主任委員江義
我們還沒有拿到他們的回函。
- 陳委員碧涵
如果原住民歌舞學校成立了，你們的目的是什麼？這個歌舞學校是要做什麼？
- 林主任委員江義
因為在花蓮這個地方，除了原舞者外還有東華大學，另外也有高中職學校設有舞蹈……
- 陳委員碧涵
所以是要變成正規學校，還是像部落學校的概念？
- 林主任委員江義
大概不是正規的學校。
- 陳委員碧涵
本席提出這些東西，是希望主委上任後，能藉著深化而讓更多的人尊重我們，我們一起為族群文化來努力，要積極加油！謝謝。
- 林主任委員江義
好，謝謝委員。
- 主席
請陳委員怡潔質詢，發言時間12分鐘。
- 陳委員怡潔
主席、各位列席官員、各位同仁。一個部會的施政目標與計畫應該從整體的預算就可以看出來，原民會103年度的預算是編列70億，初步區分後，民政支出是31億，教育支出是14億，社會救助支出是25億，其中社會救助支出的比例與以往一樣，大概都超過三分之一，主委，原民會產業發展預算的部分似乎少編列了一些東西，你自己有察覺到嗎？
- 主席
請原民會林主任委員答復。
- 林主任委員江義
主席、各位委員。請委員幫忙指教。
- 陳委員怡潔
怎麼會是請我幫忙指教，我指的是預算編列的分配，你不覺得原民會103年度的預算分配有很大的問題嗎？103年度原民會預算總共70億，包括：民政支出31億、教育支出14億、社會救助支出25億，產業發展只編列7億到8億，對於這樣的分配比例主委是否應該做個說明？
- 林主任委員江義
有關產業發展7.6億的部分，因為有一部分預算與東發條例有關，是補助宜蘭、花蓮、台東去推動地方產業事項，而且所占額度還滿大的……
- 陳委員怡潔
是補助他們就業？
- 林主任委員江義
會提供很多的就業機會。
- 陳委員怡潔
但是這部分就只分配到7億多，是不是？
- 林主任委員江義
7.6億左右。
- 陳委員怡潔
原民會從102年開始就執行原住民族經濟產業發展四年計畫，請問到102年度為止，你們的執行率是多少？102年也快要結束了，有關這項計畫，到現在為止的執行率是多少？
- 林主任委員江義
根據業務單位所提供的數字，執行率是78%。
- 陳委員怡潔
只有78%？你覺得你們的執行率好嗎？有沒有落後？
- 林主任委員江義
只要低於90%我都覺得不好。
- 陳委員怡潔
執行率不好？
- 林主任委員江義
對，不算是很理想。
- 陳委員怡潔
所以你也覺得執行率的績效沒有達到預期目標，是嗎？
- 林主任委員江義
是。
- 陳委員怡潔
99年到101年同樣有推動原住民經濟及產業發展的三年計畫，那時候已經在行政院管制之下，100年、101年辦理輔導原住民產業發展計畫考績都是被列為乙等，這個你知道嗎？
- 林主任委員江義
我知道。
- 陳委員怡潔
102年你們也預計要拿乙等嗎？
- 林主任委員江義
我們看102年也不是很樂觀，我剛接任就看過報告，我覺得……
- 陳委員怡潔
你們已經習慣執行率不好了，是嗎？
- 林主任委員江義
最主要的原因是，預算執行有一部分是由地方政府提出計畫書，再送到院裡面來審查，但現在地方政府提報計畫都非常緩慢，甚至還有缺漏、漏件，現在最明顯的就是宜蘭南澳文化園區，這一塊就有5,000多萬沒有辦法執行。
- 陳委員怡潔
原民會對於這個情況沒有辦法做些什麼嗎？
- 林主任委員江義
我們只能加強督導，現在也將其列為重大公共工程督導的項目之一，我們會去督促他們……
- 陳委員怡潔
所以102年你們也是準備拿乙等就對了？
- 林主任委員江義
我們希望不是。
- 陳委員怡潔
照這樣看來，你們已經連續三、四年沒有達成預期的執行率，照理說，原住民最需要就是就業，但以你們編列的預算來看，總共70億的預算中，有關就業的部分是占最少數，而執行率又沒有達到預期目標，但你們卻沒有想辦法去提高執行率，這樣就算給你們再多的預算有差嗎？
- 林主任委員江義
委員，我是8月份才就任的，我會與經建會單位做嚴格的要求，原來提報的計畫經過核定後，如果地方政府執行未能達到標準，下個年度就減少該地方政府的補助款，如果能澈底落實做到這一點，比起我們常常派人去督導還更有效，過去一直沒有這樣做，所以……
- 陳委員怡潔
本席認為原民會自己要去找出一個能讓執行率提升的方式或機制，而不是每年編列預算，又每年在行政院的管制下拿乙等，我想這不是長久之計，所以你們自己的配套措施或如何監督地方政府、配合地方政府的部分，你們應該要去做個統整。
- 林主任委員江義
是
- 陳委員怡潔
過去你們每年都會編列原住民地區聯外道路改善經費，從你們提出的解凍報告可以發現，自103年度起，…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。