林佳龍於外交及國防委員會會議一、審查103年度中央政府總預算案關於國防部所屬主管機密部分

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。根據媒體的報導，在全募兵制上路之後，105年我們的人員維持費將會增加到1,634億元，請問部長，這是否為一則正確的資訊？你是否知道這個數字是如何計算出來？

2. 主席

   請國防部嚴部長說明。

3. 嚴部長明

   主席、各位委員。關於人員維持費這個部分，今年是一千五百多億，到105年時預判將會達到一千六百多億，這個數字是我們的工作團隊一起做的評估以及人事單位對這個部分所做的計算。

4. 林委員佳龍

   你是用多少人的編制規模下去推算？

5. 嚴部長明

   還是用21.5萬人。

6. 林委員佳龍

   這樣就有問題了，根據本席行文給你們後所得到的資料，如果是1,620億元的話，編現比應該是只有17.5萬人左右。

7. 嚴部長明

   那是現員部分，而且我上次也向委員報告過，我們未來的組織編裝調整與兵力結構調整都還在規劃當中，因此，這個還是依照精粹案截止為止的21.5萬人力所做的計算，至於人員維持費的預算則是依照現員狀況所編列。以現員21.5萬人的編現比而言，如果是80%的話，也是有一個數據，而不是……

8. 林委員佳龍

   現在的預算是按照現員編列嗎？

9. 嚴部長明

   我們編列的是現員的員額。

10. 林委員佳龍

    到了105年也是用現員21.5萬人編列嗎？

11. 嚴部長明

    那時候就要視當時現員的狀況、編現比的狀況而定。

12. 林委員佳龍

    那個數字是多少？

13. 嚴部長明

    與剛才所講的數字差不多。

14. 林委員佳龍

    17.5萬左右，所以數字會說話，其實，這部分也不需要怎麼評估，從預算就可以得知你們整個人員維持費反映在編現比等相關項目上，因此，請國防部不要再一問三不知或故作無知，因為這涉及到裁軍的規模以及整個國防的兵力整備等等。

15. 再者，按照這個結構來看，人員維持費的比率在105年將達到55%，部長，理想的人員維持費在軍隊的總支出比應該是多少？

16. 嚴部長明

    以人維費而言，正常來說應該是4：3：3的比例，目前103年大約是49%多一點，差不多一半。

17. 林委員佳龍

    已經超過49%，未來還會超過更多，如此一來，將會排擠到我們的軍事投資與作業維持費用，也就是未來國軍整個建軍的設備及作業將會受到排擠，這一點是否為事實？

18. 嚴部長明

    以整個總預算而言，當然是會有一些影響。

19. 林委員佳龍

    你是否可以說明一下，對整個國防而言，它會產生什麼負面影響？你必須要講出來，我們立法院才能思考該如何支持國防部的政策？

20. 嚴部長明

    關於整個預算編列的問題，我請主計局長向委員提出說明。

21. 林委員佳龍

    請局長簡要的做個說明。

22. 主席

    請國防部主計局陳局長說明。

23. 陳局長麒

    主席、各位委員。實際上，這個結構性的影響，我們單從書面上的資料並不能充分揭露，我也曾經在大院這邊同步做過說明，在97年、98年的時候，我們編足了GDP的3%，這時候的額度……

24. 林委員佳龍

    這連續三年都沒有了。

25. 陳局長麒

    後來，我們當年度的保留預算還有執行不了的無效益預算比例大幅的犧牲，原因是美方並沒有同意供售我們相對預算的機種。

26. 林委員佳龍

    你不要倒果為因，你們沒有努力去達成預算，怎麼會說是美方的態度所致，因此現在都不將它編足？

27. 陳局長麒

    第二個部分，在100年時為了因應愛國者三型飛彈的採購以及F-16A/B的升級，行政院就以追加預算的方式編足預算，因此，我們如果將這些預算加進來就可得知，在政府當前財政如此困難的情況下，我們都會用資源管控的方式來做調配，並不會造成無效益的預算大量的在國防預算中執行的情形，以上是我的補充說明。

28. 林委員佳龍

    不要把馬政府在整個軍購上的無能，倒果為因的講成是因為預算編列後無法消化使用，這樣真的是讓人傷心！

29. 部長，最近解放軍公開了核子潛艇部隊的一些資訊，雖然它並不是秘密，卻也證實它真的是具備了海下試射飛彈的能力，事實上，它所公布的一些核潛艇相關資料，對我們而言，或多或少也算是一個很重要的資訊。目前台灣的P-3C已經成軍，相對而言，當然會有一些影響，但是，本席想知道的是台灣究竟有沒有完全的能力去偵測解放軍的潛艇部隊在我們周邊海域的活動，包括最先進的商級攻擊型潛艇艦以及晉級核能彈道導彈潛艦，我們有沒有辦法充分掌握？

30. 嚴部長明

    關於中共潛艦的部署位置，我們都掌握得很清楚，無論是核子潛艦或一般潛艦，我們都知道它們分布在哪些港口或什麼地方，只要它進入我們的禁區安全海域或是進入我們的海域之內，我們都可以立刻掌握，但是，到目前為止，因為它的深度以及地形的關係，有些地方並不能說是百分之百的掌握。

31. 林委員佳龍

    P-3C成軍後是否能改善這個問題？

32. 嚴部長明

    能夠改善，當然是比原來的狀況好太多了。

33. 林委員佳龍

    比原來的S-2T更佳，問題是P-3C本身與美日、甚至是韓的data Link，掌握事件發生時間的能力可以提升到什麼程度？

34. 嚴部長明

    除了Link11等，甚至還與一些友軍單位之間互通有無，無論是在軍事交流的部分或是平時防衛作戰的部分，我們都有一些溝通聯繫。

35. 林委員佳龍

    那12架P-3C最大的作用並不是它可以飛到東沙或是哪裡，最主要還是在於整個西太平洋海域的資料連結，這樣才能夠產生一些嚇阻的作用，同時凸顯出台灣的戰略地位。

36. 部長，關於S-2T的部分，未來你們打算怎麼辦？是否有後續的規劃，或是單純的就將它除役報廢，還是能夠作為軍事外交上的使用？

37. 嚴部長明

    目前我們是規劃將它慢慢地進行汰除，並視接機的狀況再做評估，總之，它將會被汰除。

38. 林委員佳龍

    汰除是否太過可惜？你們是否考慮過供應給第三國，配合整個戰略，像是菲律賓，夏立言副部長可能就很適合執行這項任務。其實，菲律賓在這方面也是個缺口，你們有沒有列入評估？

39. 嚴部長明

    這不是我們能夠決定的事。

40. 林委員佳龍

    本席建議你們將這個意見提供給外交部，未來S-2T除役之後，絕對不能將它當成廢鐵，對於本席的建議是否能列入你們的評估？

41. 嚴部長明

    我們會將它列入參考，謝謝。

42. 林委員佳龍

    不是參考，而是列入評估。

43. 嚴部長明

    可以列入評估，但是，還要另一方的……

44. 林委員佳龍

    當然還需要再與美方進行協商，因為事關亞太戰略的問題，不是我們單方決定即可。

45. 嚴部長明

    委員都相當的了解。

46. 林委員佳龍

    這是非常好的一個籌碼，對於我們與菲律賓未來的一些漁權談判可以起非常大的正面作用，謝謝你將這項建議列入評估，一旦評估結果出來之後，後續再向本席提出說明，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。