民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為依照大法官釋字第五八五號解釋，立法院有調查權「依照大法官釋字五八五號的解釋，立法院是有調查權的」立法院的調查權、調閱權應如何設計？主張為查明全國矚目案件的真相，應行使調閱權進行調查「所以就需要我們行使調閱權去調查真相」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。今天在這裡要談監察院的預算及質詢監察院所有立法計畫，事實上，實在不知道該從何談起，我們現在國家是怎麼樣？整個總統府裡面沒有總統？問題是在馬總統，問題是在江院長，而監察院最大的問題在監察院長，現在整個國家的憲政體制完全崩盤，要說起王建失言部分，整個網路上民眾的反應有幾萬筆，今天這個人厚顏無恥到連黃世銘的案子，他都可以送花，並署名「不信公平正義喚不回」，這樣的人是和金溥聰、羅智強同類，企圖包庇整個國家，用違法監聽操縱司法，經營政治鬥爭，這是全世界民主國家之恥，王建居然說這是小瑕疵，而且他知道監察院已經著手在調查，他還送花？所以這不是只有關說而已，監察委員已經針對此案在立案調查，就連監委都不能介入，遑論院長，這樣院長哪是只有關說而已，根本是公然施壓、是包庇，甚至還說內部在進行鬥爭，整件事實在很荒謬，這在馬英九擔任總統期間完全展露無遺。剛才賴委員士葆還說，你們的預算不多，所以不刪，但後來又說監察院乾脆關掉，這是什麼邏輯？關掉就是一毛錢都不給他，當王建跟監察委員在內鬥的時候，為了張通榮的一事，他還想要藉著這個事情，讓人家看起來好像他很有正義感，其實是在這裡面操作內鬥嘛！前因有銷毀公文嘛！秘書長也很清楚啊！然後他又開始展開道德虛假，一副道德聖人的樣子。大家仔細回想一下，這段時間王建講過哪些話？例如，他說監察院不如關門，這句話說出來，顯然是有靠山的，尤其明年7月份監察委員就要改選，說穿了這些都是馬英九的政治操作工具，他把話講得何其漂亮─「監察院關門算了！」這樣就很清楚啊！王建既然這樣說，我們立法院還緊張什麼？今天我在這裡具體建議，本案詢答之後，預算暫停處理。如果我們只是刪減個出差旅遊費兩、三萬元，那要幹什麼？這是整個大是大非的問題，事關立法院要面對現在這個亂局。像剛才吳委員宜臻講得很好，依照大法官釋字五八五號的解釋，立法院是有調查權的，至於監察院這個機關，在那段時間，包括吳育昇及王惠美等國民黨籍委員，也認為乾脆廢掉算了，因為簡直是鬧劇一場，讓人看了心煩嘛！既然朝野立委都主張監察院應該廢掉，那麼我們現在對它的預算還一毛錢不刪，這是什麼邏輯？
- 賴委員士葆
（在席位上）短期廢不掉嘛！
- 柯委員建銘
短期廢不掉，你們……
- 賴委員士葆
（在席位上）要從長計議啦！
- 柯委員建銘
那要修憲嗎？不要再搞這套了！
- 賴委員士葆
（在席位上）可以，但是要先……
- 柯委員建銘
修憲必須要由立委四分之三投票通過，而且還要半數同意的公民複決，這是王建在變魔術嘛！真的要修憲嗎？這根本是道德虛假嘛！所以我們現在要談的是中央政府體制的問題，亦即我們到底是總統制？還是內閣制？這個問題要先談，還有，像現在的單一選區這類問題也要先談，所以假如要談修憲，我當然很樂意，但是不要用這種障眼法。今天我們要嚴肅面對整個監察院的問題，王建煊講說：「你們立法院真的有機會來做這件事，不僅有權利，而且有機會來處理監察院。」雖然王院長講說監察院還是廢掉算了，但是他忘記一件事情，那就是他自己要先下台。事實上，前有王建，後有黃世銘，都是馬總統一個人在包庇嘛！王建把監察院講得這麼「烏龍」，像張通榮事件，法院已經起訴了，但是監察院彈劾不通過，如果他真的看不下去，還講了這麼多話，那他都已經七、八十歲，真的夠了，自己下台就算了啊！這才是真正的一個講法嘛！
還有，今天我在此要檢舉王建，因為在2008年，本席和賴清德等代表民進黨黨團，我們黨團三長正式向監察院提出檢舉，指前財政部長王建任內通過成立16家民營銀行，造成國庫虧損，金融秩序敗壞，這是一個涉及違失案。對於此案，監察院後來如何處理？請秘書長說明。
- 主席
請監察院陳秘書長說明。
- 陳秘書長豐義
主席、各位委員。就是進入調查。
- 柯委員建銘
什麼？
- 陳秘書長豐義
待查。
- 柯委員建銘
什麼待查？已經結束了。這是我們檢舉的！我們檢舉的是，王建煊在國民黨執政時擔任財政部長，那段時間，所有財團都想要設立銀行，沒有一個是他可以得罪的，於是他開放設立新銀行，造成台灣整個金融產業夕陽化，所以今天金融產業要打到大陸，結果搞成服貿協議都要把這部分連結上去。顯然的，我們的金融產業已經變成夕陽產業，因為銀行就像大學一樣，設立太多了。始作俑者就是王建！王建當初就是迫於財團壓力、國民黨壓力，來個「統統有獎」，他在新銀行設立通過以後，趕快把新銀行提名表燒毀，免得日後要背負責任。所以我們在2008年以後，開始檢舉王建，可是現在變成查無實據，說王建沒有問題。據此我要請秘書長不要裝蒜，這個案子的召集人就是監察委員高鳳仙，撰稿人是誰？大家都很清楚，監察院財經委員會把這段寫出來，一旦公布，王建是不是死掉了？所以你們銷毀一些資料就是為了掩飾，包括國民黨黨產在內，很多人家檢舉的資料，你們全都銷毀了，所以高鳳仙當召集人，監察院財經委員會通過以後，把這段寫進來，而王建當年就把這些東西銷毀。王建找了財經委員會的撰稿人以及相關人等，把他們「搓一搓」之後，這段在網路上就看不到了。王建違法亂紀到這種程度啊！為了自己的案子，害怕東窗事發，一世英名毀於一旦，當設立新銀行通過以後趕快把王建的東西全部銷毀，其實那時候已經違法了，因為有保存期限的問題。這就是王院長！因為這個案子是本席檢舉的，本席和當時的賴清德委員等代表民進黨黨團在2008年，提出這個檢舉案。其實我們檢舉很多案子，可是所有民進黨黨團提出的檢舉，沒有一個成功。像國民黨黨團檢舉的，包括宇昌案等，現在還在查，這不是政治鬥爭的場域嗎？這不是馬英九的御用工具嗎？秘書長，我講的這些事情，如果你們無法明確交代，那你們的預算要怎麼通過？既然你們王院長都說監察院關門算了，那我們順水推舟就好，我剛才跟你們國會連絡人講說：「你們準備來立法院應徵助理吧！」不過，公務人員都會有「頭路」的，不要緊啦！
另外，你們的立法計畫裡面有政治獻金法，據此我要提醒你，今天馬英九發動這樣的政治鬥爭，到底是為什麼？為什麼馬英九甘冒大不韙，要殺王金平、柯建銘和曾勇夫結果到最後搞到很難收拾？其實他現在最怕黃世銘轉成污點證人，把整個事情全盤托出。總統操縱司法，為什麼甘冒大不韙？就是為了他的政治後路。我告訴你，重點就在這裡。馬英九在2012年以及2008年競選總統，總共申報多少政治獻金？我代替你回答好了，2012年是4億、2008年是6億。你可知道，2012年，單是蔡英文就申報七億多，結果馬英九申報收入4億、支出4億，而上次是收入6億、支出6億，裡面很多是國民黨給他的政治獻金。說到政治獻金法，我們每次表決第八條都是輸的，其實政治獻金法真正應該修正的是政黨對於候選人的補助。任何人選舉，法人頂多給政治獻金100萬，自然人則是10萬，如果超過，還要處罰和追回。可是你有沒有想到，政黨對候選人的補助完全不設限？為此我們每次表決都輸，為什麼？馬英九就推說是國民黨給他政治獻金啊！這已經變成一個黑洞了，你們敢不敢查呢？你們去查查看國民黨到底給他多少政治獻金、金流又是如何。馬英九這次申報4億是何其荒唐啊？其實我告訴你，包括他上次申報的6億，後面都少了一個0，馬英九有將近100億在國外啊！美國艾格蒙已經掌握這些資料。馬總統現在為何要搞這些事件？因為他要為任期結束的後路打算。他要吳敦義當選總統，這樣才能為他特赦，每一個相關的案子都沒有他的資料，馬英九在玩的就是這個遊戲啊！他的下場會和陳總統一樣，陳總統是7億，比他的後面還少了一個「0」，馬英九之前申報的6億應該是60億，而後來申報的4億應該是40億。
還有富邦的那些東西，這些東西都是機構性、系統性護航馬英九的證明。他現在在搞黃世銘，所以黃世銘是天下最痛苦的人，他被馬英九陷於不義，結果北檢居然說黃世銘陷馬英九於不義，這真的是用整個系統在掩護馬總統，他用整個國家機器在做這件事情，他是在怕什麼呢？他在怕東窗事發嘛！
- 本席今天要告訴各位的是，真正該修的是這個政治獻金法，而不是修那些有的沒有的法。這是程序的問題，政黨對候選人的補助，一定要有所設限，因為國民黨就是用這種方式，不但掌握了提名權，又有豐厚的黨產，只要你想選縣長，就給你2億讓你去買票，而司法系統和檢調系統又是由他們在控制的，所以不會被抓，他們就是用這種方式在維繫政權的。這整個黨國資本主義的狀況從黨外時期的30幾年來一直講到現在，但遺憾的是問題都沒有解決，諸如
黨、政、軍介入媒體、結構性的黨國資本主義以及黨產等問題一，直到今天都沒有解決，這些都是台灣民主運動30年來最核心的事項，但就是這些核心的事項才讓國民黨在今天仍能維持政權。有的報紙像聯合報就天天打我，這就是打手嘛！
本席今天要告訴秘書長，你要去查一查馬英九的政治獻金到底是真的還是假的，徹底地查一下好不好？謝長廷上次選的時候，馬英九報的是6億；事實上謝長廷收入4億多，就連蔡英文都報了7億多耶，馬英九這次卻只報了4億。再往前看連戰的選舉也都是這樣，這些政治獻金都是國民黨捐的。你們是政治獻金法的相關執行機關，所以要修法就要修這個，政黨對候選人的補助必須要有所設限，否則台灣的政治永遠都不用搞了，是不是這樣？
本席今天要具體地檢舉，王建當部長的時候銷毀的這些新銀行評比表，當這個案子在財經委員會通過後，還把召集人以及一些委員找過去，壓迫他們銷掉某些文字，這在網路上看不到，但是從原始資料就調得出來，因此王建涉嫌教唆偽造文書，這是會有刑責的啊！
王建說要關掉監察院，認為監察院的這種行為會讓孫中山先生以淚洗面，但王建你的行為就是如此，既然當時監察院內鬥得那麼厲害，朝野的立法委員包括王惠美、吳育昇等一堆人都說監察院乾脆關掉算了。王建也說最好是關掉，那這個預算要怎麼處理，他也是不清楚啊！所以本席建議在處理今天的預算時，大家必須慎重，這個東西非同小可。等今天詢答完畢後，預算到底要怎麼處理，這是大家要共同面對的。既然你們說關掉算了，那就關了吧！國家憲政體制，自馬英九執政以來竟敗壞至此，大家都要有點道德的勇氣。
- 主席（吳委員宜臻）
請呂委員學樟發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
沒有問題，我們會配合預算來進行。謝謝。
- 柯委員建銘
（在席位上）本席有程序問題。
- 主席
現在在詢答……
- 柯委員建銘
（在席位上）我有很重要的程序問題。
- 主席
那給你3分鐘。
- 潘委員維剛
（在席位上）不可以，請主席不要開這個例子。
- 柯委員建銘
（在席位上）請問你，程序問題什麼時候才可以提出？詢答的時候不能提出嗎？當然可以提出！
- 潘委員維剛
（在席位上）我們質詢一半，變程序啦？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘委員維剛
（在席位上）我知道，但是要有彼此的尊重。
- 柯委員建銘
（在席位上）什麼彼此的尊重，黃偉哲委員也還沒有到啊！程序問題的提出是優先的。
我先簡單談好了，明天就要開會，我們要求特偵組及地方法院送資料到立法院，到目前為止還不見送來，明天怎麼開會？
- 主席
柯委員等一下好不好？
- 潘委員維剛
（在席位上）本席有權宜問題，請主席先處理。
- 柯委員建銘
（在席位上）程序問題為什麼不能提出？說昨天要送來，我今天看了，沒有一個送來，明天怎麼開會？這下我們立法院沒辦法運作了。你們不要再集體包庇！
- 主席
關於監聽調閱小組部分，不是今天的議程。我們先處理委員詢答的部分。接下來登記發言的黃委員偉哲、孔委員文吉均不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。剛才本席提出程序問題，雖然這是本委員會的事情，但是也同時是立法院尊嚴的問題，因為國會的調查權是大法官釋字第五八五號解釋提出的。從成立調閱小組之後，我們就一直在打聽這些資料什麼時候要送來，因為明天就要開會了。上次開會時，我們總共列了9項，包括100年度特他061號案等所有卷宗，有臺北地方法院、特偵組、法務部等相關配合單位。
換句話說，我們執行的是國會的調查權，這是何等神聖的事情，而且這是全國矚目的案件，大家都想知道到底真相如何，所以就需要我們行使調閱權去調查真相，事實上我們還有一個手段，就是大法官釋字第五八五號解釋所說的調查權。剛才也有人提到監察院廢了也無所謂，反正立法院也有調查權，這種牽涉到大層次的問題我們現在姑且不談，今天要談的是調閱小組的部分。
本席剛才在這裡發言完畢以後就趕到資料室，因為依據立法院的訊息，臺北地方法院已經把資料送過來了，但是特偵組不願意送來，這是何等污衊！結果本席剛剛去看，整個房子空空的，裡面只有國防部的人，那個資料室國防部已經用了兩個月，裡面是有關國防的機密預算，放在那邊讓所有委員去看，但是不能抄錄、影印等等。
裡面總共有五個人，本席問了一下，裡面有情報局、作戰室的人，都是國防部的人，本席問他們，今天不是要共用這個房間嗎？我們調閱小組的資料也應該要送來這個房間才對，他們說沒有，請本席自己看。本席趕回來提程序問題就是為了這個原因，因為本席發現一個問題，我們明天就要開會，可是行政部門在行使抵抗權。
其實本席上次在這裡也說過，只要把黃世銘和馬總統的通聯資料調出來看，所有的事情就結束了，黃世銘自爆9月6日到9月28日和馬總統有過通聯，其實不只這些，時間再往前推，從5月份開始，就可以發現黃世銘和馬總統的通聯紀錄是好幾百通電話，從這一點就可以看出總統干預司法的嚴重性，這是連總統都要下臺負責的事情，而且江宜樺也是共犯結構，這是臺灣民主憲政最關鍵的時刻，有賴我們委員會發揮功能。
今天姑且不論這些，現在臺北地方法院把資料送來了，包括本席要求的，關於本席自己的部分，他們也送來了，但是為什麼資料室裡面沒有呢？本席剛剛問蔡專員，蔡專員向本席解釋了原因，這個理由本席可以接受，他說資料都在他那裡，但是他沒有把資料放到資料室，因為臺北地方法院必須派一個人來，現在好像是有這個規矩，他們要派人來這邊顧著，因為怕會被人偷撕走或照相，所以他們應該要派人過來，但是他們卻沒有派人來，這就是在作弊，而特偵組、法務部更離譜，因為他們完全沒有送資料來。
本席剛才質疑蔡專員為什麼有權力扣留所有資料，他向本席解釋是依法行事，這個理由本席可以接受，所以我們今天就要處理這個問題。假如按照我們的遊戲規則，被調閱資料的單位必須派人來這裡，那他們就應該要派人來，否則即使他們把資料送來了，你還是沒有辦法執行調閱。而且就算罵專員也沒用，因為他只是依法行事，那我們明天開什麼會？大家只是在敷衍而已。所以這個問題要先解決，不然我們明天要怎麼開會？他們如果沒有派人來的話，難道大家明天又要吵嗎？
身為行政部門的法務部以及特偵組，既然立法院做出決議，大家也無異議通過了，維持立法院的尊嚴應該是最基本的要求，國會的調查可以被惡整至如此地步嗎？所以今天大家針對這個問題要有共識，是不是要要求臺北地方法院趕快派人過來。現在有沒有這個規定？如果有這樣的規定，我們就照規定行事，這一點沒有問題，因為本席也不想為難專員。
但是假如沒有這個規定，或是這個規定可有可無，那麼請你們現在就把資料放進資料室，等一下我們就可以去看，這樣明天才知道要怎麼質詢，否則明天又是空轉。主席，本席把這個部分說得很清楚了，如果不清楚的話，可以再補述一下。
- 主席
請賴委員士葆發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。我們又沒做虧心事，你們在怕什麼？本席是調閱小組成員，只要是立法院調閱小組的成員都可以看，為什麼成員不能看，還要委託給其他人？你們說的是其他層面的問題，本席先說明和監察院有關的部分，我們要調閱的資料總共有9項，第一個是特他字第61號卷證，包括通訊監察申請書及相關資料等等，總共有9項，其中還包含原始光碟的部分，當我們去調閱這些資料的時候，他們回答這些資料都在監察院。
因為今天監察院的人員在這裡備詢，所以要請秘書長說明一下，這些關鍵資料都在你們監察院，我們能不能看？監察院只要複製一份送過來就可以，因為這和你們有關係，如果不這樣做的話，就顯得你們機關之間都在彼此包庇。
- 主席
本席先處理臺灣臺北地方法院的部分，按照我們監聽調閱小組要求調閱的9項文件內容，其實臺北地院有把資料送來，也有公文，但是因為他們沒有指派專人保管，導致司法委員會的專員沒有辦法提示給委員閱覽。針對那個公文，其實剛才也有請專員去要求司法院和臺灣臺北地方法院，請他們指派專人到我們的文件保管室，這樣委員就可以隨時去閱覽。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。換句話說，臺北地院現在已經派人來了？
- 賴委員士葆
（在席位上）已經到了。
- 柯委員建銘
另外有關我們決議的事項，就是調閱小組的調閱文件範圍第1項，100年度特他字第61案，以及第2項臺北地方法院102年監通字第000199號卷宗所有資料，因為目前這些資料都在監察院，所以監察院必須複製一份送過來，否則資料的提供就會出現落差。
- 主席
因為現在針對調閱小組所要求提供的資料，他們都把事情推給監察院，請你們說明一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長豐義
主席、各位委員。因為現在所有的資料都送到監察院，而且已經分送到兩位調查委員手上，所以我們不曉得裡面有哪些資料。
- 柯委員建銘
請你待會回去溝通一下，要求他們複製一份送過來。
- 陳秘書長豐義
我們回去以後會把資料影印一份送過來，好不好？
- 柯委員建銘
要影印、複製，因為光碟沒辦法影印。
- 陳秘書長豐義
可以。
- 柯委員建銘
另外針對剛才王惠美委員所說的，有關派專人來協助調查的部分，因為那是立法院所有調閱委員會和調閱小組的慣例，所以我們明天再處理就可以了，不管是要派哪些專家參與，我們可以明天再談，因為那個名單還要送到院長那邊，由院長批可之後才可以派人參與，不是我們建議由誰來就可以了，所以等明天開調閱小組會議再來處理，好不好？
- 主席
至於監察院的部分，關於調查委員手上的102年監通字199號相關文件，請監察院秘書長回去了解，針對你們手上有的卷證，如果已經調查完畢，正本如果沒有必要留存就請直接交給立法院，如果還有留存必要，就請製作和正本相符的副本一併送立法院。請問多久可以送來？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。今天的會議是審查監察院的預算，剛才許多委員質詢時都認為，監察院有如此表現，乾脆關門算了，這也是呼應王建的話。我們身為立委，所有的言論和實際的行動應該是一致的。剛才賴委員士葆建議監察院的預算不必刪，但是監察院要關門。我覺得這應該表現在預算的審查上才對，總不能講的是一套，做的又是一套。外界在看立法院會議實況轉播，會懷疑立法院在幹什麼？
今天大家提了很多案子，其中本席提了三案，國民黨委員也提了不少案子。在上午剩下的十二分鐘要來處理這麼多案子，本席具體建議還是留待下次再處理，因為光是本席提案說明可能就需要二十分鐘，更何況還要再詰問潘委員維剛的案子。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。