許添財於財政委員會會議一、審查中華民國103年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局部分

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

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  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。曾主委,辛苦了,你一定很辛苦吧!

  2. 主席

    請金管會曾主任委員說明。

  3. 曾主任委員銘宗

    主席、各位委員。還好。

  4. 許委員添財

    我先給你加油打氣,男子漢大丈夫沒有低頭的權利,只有抬頭挺胸的魄力,沒有錯吧!

  5. 曾主任委員銘宗

    謝謝您的期勉。

  6. 許委員添財

    馬英九先生說,其他國家的國債比率有200%,還不是過得好好的。我們的國債負債比率最高上限是40%嘛?

  7. 曾主任委員銘宗

    是。

  8. 許委員添財

    請你分析一下,如果負債比率真的變成200%的話,對我們的金融產業、金融市場、金融的經營管理會產生什麼樣的衝擊?

  9. 曾主任委員銘宗

    謝謝委員的指教,不過在回答您的問題之前,我要先說明背景,雖然昨天的會議我不在場,但我相信馬總統是講日本的現況。日本的負債比率還不只是200%,而是236%,之所以會有這個現況,主要是由於他們的債都是內債。對照於歐洲,歐洲為什麼也發生狀況?主要是外債的情況。跟各位報告,現在台灣連1塊錢的外債都沒有,這是現實的情況。

  10. 許委員添財

    日本也沒有外債啊!

  11. 曾主任委員銘宗

    沒有錯,台灣連一塊錢的外債都沒有,他們還有少數……

  12. 許委員添財

    有關日本政府跟民間部門總體的外債,因為他們的外匯存底比我們多了很多,所以在國家或國民的國際負債上也沒有淨負債,這個都一樣,很難說。這些好像都無關本題,我是問它對金融的衝擊如何。

  13. 曾主任委員銘宗

    對金融的衝擊,之前報告時我有提到答案,您常常說廢話少講,不過我還是要講,因為你是專家,為什麼提日本、提外債,假設外債很多,衝擊國際金融層面會非常大,所以……

  14. 許委員添財

    讓我講,我講給你參考比較快。所有的財政赤字,政府的負債最後都反映在什麼地方?都反映在國民的負擔上面。國民的負擔是怎麼來的?只有幾個可能,第一個可能,就是加稅,賺同樣多的錢,因為要多繳稅,所以每個人能夠用的錢就少了。第二個,反映在物價上面就是通貨膨脹,而形成通貨膨脹的過程中,因為各種國內外因素非常錯綜複雜、不一而足,所以財政赤字至通貨膨脹的時間有時會拉得很長、有時會很短,這是不一定的,但總有一天會到來,最後即便這一代不接受懲罰,但因為用過頭了,下一代仍會接受懲罰,所以這是必然的現象。但是在這過程中,金融市場卻會馬上受到衝擊:第一,金融資產結構會馬上產生大的變化,政府公債在債券市場裡有一定的比例,若一下提高很多,這些債券市場的結構、債券市場的價格,以及參與者為國人還是外國人、是有錢人還是普通人民,這都會產生很大的變化,因此我要問你金融市場的衝擊,我當然也可以問財政部長、經濟部長,這些都有關係!

  15. 曾主任委員銘宗

    謝謝委員的指教。從IMF、國際貨幣基金會極具權威的研究報告中,理論上與委員的講法是一致的!

  16. 許委員添財

    所以國債多的國家,像美國是透過身為世界關鍵通貨的特殊地位,而得以將通貨膨脹輸出給其他國家,例如雷曼兄弟倒帳引發的金融海嘯,照理美金應該會像過去的巴西、墨西哥一樣,貶值100倍、200倍,但美金卻沒有,因為已轉嫁給其他擁有、持有或使用美金的國家或個人身上,他們有這種辦法,但台幣沒有!

  17. 曾主任委員銘宗

    是,我們不是國際貨幣。

  18. 許委員添財

    對,所以美國作為軍事強權,也作為經濟強權,而且以軍事強權來維護其經濟的假強權,這是一種經濟霸權,很「鴨霸」,但沒有辦法,大家都得持有他的通貨!若不持有他的通貨,會使國際流動性缺乏,使大家統統受到處罰,因為國際景氣會馬上衰退!所以美國已站在那個位置了,從荷蘭時代、英國時代、美國時代,他們作為國際貿易、軍事、政治的霸權時,都掌握了國際貨幣的主控權,貨幣市場由他控制,各國貨幣價位也由他決定,叫你升值就升值、叫你貶值就貶值,若不聽就會制裁你!在這種情形下,美國的國債比例就可以不斷提高,但日本提高國債到現在,為什麼要讓安倍上來?讓安倍上來是非常危險的做法,會讓他們軍國主義抬頭,因為軍國主義就是透過政治力的操作來產生激烈的財富重分配,一旦發生戰爭,不只人口會重分配,財富重分配尤其明顯、普遍!所以你要接受這種懲罰嗎?日本已經為他的經濟埋下核子彈了,因為日本的出口導向讓財團、財閥不斷賺錢,但人民血汗錢化為資源後卻一直往外輸出,而台灣就是長期擁有外匯且不斷成長,所以這是長期的災難!擁有外匯就是要化為經濟發展的基礎及實力,不斷提升使實體經濟與金融經濟相輔相承,至今金融經濟一直虛胖,而實體經濟卻一直萎縮,這過程在出口導向國家都有相同的宿命,所以要靠偉大經濟領航者的協調、有效合理分配經濟成長的果實,使國內市場不斷擴張,因而產生投資機會,提高國內投資意願。但現在卻本末倒置,國內投資意願已長期淪落,現在又要舉債消費,不是政府消費就是民間消費,當政府舉債發福利、送錢,這就是民間消費;當政府投資公共建設,但卻沒辦法達到經濟效率,這是指資源分配的效率─resourse allocation efficiency!何以台灣經濟沉淪這麼久?總統甚至還異想天開,認為外國的國債高達200%都沒事了,台灣只有40%怎麼怕成這樣。照理說,台灣達到30%就進入危險境界了,這是結構使然!

  19. 基於對金融市場的研究,我今天要不客氣地提醒,這我會慢慢研究出來。台灣就是金融產業的落伍,導致台灣經濟沉淪不堪,台灣金融害了經濟,不是經濟害了金融。你今天是在保護金融產業的經營者,要幫他出走。你們第一階段是幫助設立OBU,這是避稅逃稅的天堂,但卻幫助在OBU經營的金融業者還有生意做,這對國內經濟毫無幫助,不只造成稅收的負面影響,對投資也有負面影響,今天有OBU還不夠,甚至還要幫他們出走!

  20. 曾主任委員銘宗

    二點向委員報告:第一,我相信財政部乃至整個政府都知道,穩健財政是國家經濟社會發展的一切基礎;第二,向委員報告……

  21. 許委員添財

    你不要推給財政,我1993年初任立法委員時,第一篇的總質詢稿就是台灣急迫需要財政改革!

  22. 曾主任委員銘宗

    此外,金融在國內經濟發展的過程中,扮演了很重要的角色,尤其是對中小企業的放款,我相信金融產業不該是產業發展的絆腳石,應該是……

  23. 許委員添財

    不是絆腳石,是該進步卻沒有進步,而變成了障礙!

  24. 曾主任委員銘宗

    不會……

  25. 許委員添財

    應該進步更多一些,但卻沒有!今天台灣金融業在國際金融市場有競爭力嗎?從這點來看就很清楚了!

  26. 曾主任委員銘宗

    謝謝委員,我們這部分會……

  27. 許委員添財

    我國原本是世界幾大資金輸出國家,是世界難得的幾大國民資金、資本得以剩餘的國家,我們金融業有這麼好的社會基礎、這麼好的經營靠山,結果卻弄得呆帳、逾放比、冒貸、超貸層出不窮,再自私自利地轉嫁給消費者,難道金融管理單位沒有責任嗎?有太多太多了!拜託學者專家要研究研究,我們立委實在很忙,我們也要爭取選票,這是沒辦法的事,我現在去當學者已經太慢,都耽誤二、三十年了,還回去當學者嗎?我的學生都當到院長了,難道我還回去教書嗎?

  28. 曾主任委員銘宗

    委員都當學者了。

  29. 許委員添財

    我要喚醒學者、知識份子的良心和良知,趕快學術報國,好好研究產官學共犯。現在食品安全也是產官學共犯,經濟沉淪也是產官學共犯。

  30. 曾主任委員銘宗

    我們沒有產官學共犯,我們是……

  31. 許委員添財

    不是故意的,但是在無知的過程中,就是犯了。

  32. 曾主任委員銘宗

    不會,我們是就主管機關的立場。

  33. 許委員添財

    真的好好做些更細膩的題目到公聽會,真是要救臺灣,在此時,你的機會就是救金融。我已經預測到,若依目前的制度和作法如此下去,10年後就完蛋,資金都出走,會從資金剩餘的國家,成為資金缺乏的國家,那時利率高漲,臺灣就完蛋。

  34. 曾主任委員銘宗

    我們金管會以後會努力,也希望委員能支持。

  35. 許委員添財

    我都是良心的建言,雖然口氣不得不兇一點。因為不兇的話,媒體絕對不會報出來,民進黨都懷疑我的黨心不堅。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。