許添財於社會福利及衛生環境委員會會議審查中華民國103年度中央政府總預算案有關行政院環境保護署主管預算

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以煤、液態瓦斯、核電為主的傳統能源配置將使臺灣經濟沒有明天「這一套傳統能源政策所產生的電力結構,將會使臺灣的經濟沒有明天」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為為保護壟斷與既得利益者而有人亂吹捧核電「為了保護既得利益者,結果大家就亂吹捧核電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為替代能源是臺灣能源政策的救星與唯一出路「替代能源是臺灣能源政策的救星,是唯一的出路」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。沈署長,你最近有沒有注意到一則消息,德國的再生能源發電量占他們總發電量的比例提高,他們太陽能和風力發電的比例,前幾天高達59.1%,過去很多專家曾經說過,如果太陽能和風力發電這種替代能源占總發電量超過兩成的話,電力市場就會崩潰,也就是會大漲價,結果剛好相反,反而是大跌價,所以當天德國、法國、瑞士、奧地利的每度批發電價跌到2.75美分,台幣約0.8元。

  2. 本席為什麼特別提出這個新聞?因為本席要從經濟理論來分析,臺灣目前這一套傳統的能源配置政策,也就是煤占多少、液態瓦斯占多少、核電占多少,這一套傳統能源政策所產生的電力結構,將會使臺灣的經濟沒有明天。為什麼這三種發電方式只會讓電價上漲?因為我們的能源原料進口,長期依賴外國,所以會不斷漲價,最後臺灣的電價還是要轉嫁給消費者,還是要漲價,而且因為大家都認為一定會漲價,所以就理所當然、天經地義地亂漲價,也不尋求改革。因此漲價的過程當中,就形成了體制內附的腐敗基因,就變成一個貪腐的共犯結構。

  3. 臺電因為自己要設電廠困難,所以他們就投機取巧叫民間發電,要民間發電就必須保障他們賺錢,所以就要以比自己發電成本還高的價格向IPP買電,在商言商,這都是必然會發生的現象。但是臺電是獨占事業,又是公營事業、公用事業,在這三個因素結合之下,它就形成一個貪腐的共犯結構,導致長期的腐敗,因為依賴國外的市場,所以這也給了他們一個理由,讓他們強調能源會一直漲價。因為一直依賴永遠呈現漲價趨勢的能源,所以只有藉由國內不斷進步的技術來增加生產力,提高經濟競爭力,還有不斷節衣縮食的人民以作多、用少這樣的生活方式,才能夠維持經濟成長,否則經濟一定沈淪,一定淪喪。

  4. 現在在臺灣,這條路已經是死胡同,叫臺電改革是不可能的,要讓能源依賴降低也不可能,因為臺電從中作梗、因為政府腐敗。你身為負責環保業務的重要主管,但是你對這個致命性的結構性問題不敢碰、不敢說,所以本席今天以德國替代能源發電達到高峰,反而讓電價暴跌的新聞來請教你,聽聽你的意見如何。

  5. 主席

    請環保署沈署長說明。

  6. 沈署長世宏

    主席、各位委員。其實我上禮拜也對外說了,例如大家既然不希望電價漲價,那麼可以開放引進最便宜的太陽光電,例如大陸生產的太陽光電設備很便宜,他們銷到歐洲的價錢也很便宜,為什麼我們不能讓它進來?所以我就說……

  7. 許委員添財

    就是打破獨占。

  8. 沈署長世宏

    對。

  9. 許委員添財

    以後你是環境資源部……

  10. 沈署長世宏

    我們的太陽光電業者可以到國外和大陸業者競爭。

  11. 許委員添財

    能源也是資源的一環,我們還有取之不盡、用之不竭的天然資源,就是陽光、風力、海浪、地熱等等。

  12. 沈署長世宏

    對,您提出的問題確實是我們應該擔心的問題,現在唯一的解決方法就是用再生能源,而我們最大宗的再生能源就是太陽能,現在在歐洲,像德國,這就是他們的政策,規範大家必須優先購買以太陽能產生的電力。

  13. 許委員添財

    這些都是技術問題。

  14. 沈署長世宏

    不是的,這很重要,就是因為這樣規範,所以他們在這部分的發電量才會達到百分之五十幾,也因為這樣,所以臺電很多火力發電計畫都要停下來。

  15. 許委員添財

    所以本席要透過和你的對話告訴國人,臺灣的能源對外要降低依賴,對內可以提高自主,原本大家說太陽能發電成本很貴、成本很高等等。

  16. 沈署長世宏

    不貴啦!

  17. 許委員添財

    對,你說不貴,終於有一位署長說不貴了,這句話很重要。

  18. 沈署長世宏

    因為歐洲都是這種價格。

  19. 許委員添財

    替代能源不是貴,是因為它先期的,就是primary、初始的投資金額很大,但這時候可以透過產業的發展,透過金融的手段協助。

  20. 沈署長世宏

    我想最重要的是這一點,就是融資的手段。

  21. 許委員添財

    透過金融的手段以及產業發展,可以攤提它的成本,因為它長期的技術和效率會不斷提高,所以平均成本會不斷降低,再來是市場會不斷擴大,這樣平均的受益也會不斷提高。所以我們要用經濟手段解決經濟問題,能源問題也是經濟問題的一環。

  22. 沈署長世宏

    這是非常重要的一環。

  23. 許委員添財

    對,所以本席才會說國內沒有經濟專家,國內的經濟專家不是睡著了,就是養尊處優變成御用的。當年馬英九先生一上臺就發消費券,有一個商學院的院長要請本席去參加經濟座談會,內容就是要說消費券有多好,本席馬上拒絕,因為本席認為知識分子的良心都被狗吃掉了,消費券如果能夠救經濟,那經濟系應該全部關門,以後經濟不好,只要發消費券就好了,這真的是開玩笑、倒行逆施、違反理論,而且是昧著良心搞民粹、搞詐欺手段,拿公家的錢來做自己的人情,結果是破壞經濟、破壞市場秩序,阻礙了經濟效率,就是因為發消費券。

  24. 當時日本東京都一位議員到臺北來拜訪本席,他就和本席討論到消費券的問題,他說日本東京也要發消費券,經過本席的分析之後,他才恍然大悟,說回去要把這個案子擋下來,本席告訴他這是擋不住的,因為日本的政治也腐敗了,日本政治和臺灣政治一樣腐敗了,所以你回去是絕對擋不住的,結果東京真的也發了消費券,東京的經濟有救起來嗎?沒有,所以才會有今天的安倍晉三之箭。

  25. 所以大家只要有良知、良心的話,哪有不可為的事情?哪有不可能解決的問題?而且我們臺灣在科技方面是有相當潛力的,世界上國民教育水準這麼高的國家不多,世界上經濟體系開放的國家,像臺灣的也不多,但是臺灣的國際競爭力為什麼不好?就是因為自己把自己捏死了,人才要出頭就會有人打壓,而且政治掛帥、專業反智,這就是臺灣今天的樣子,你看有多悲哀。

  26. 什麼叫專業?今天要用到相關的經濟學問時,非經濟學專家的人就以外行領導內行,這叫做非專業,就是反智,對不對?即使他是個學歷很高的博士也是一樣,你看李遠哲回來做教改,但他自己對自己的評價是熱心有餘,最後結果是什麼呢?所以知識分子的良知、良心要喚回來,這樣臺灣就有救了,你是否認同?

  27. 沈署長世宏

    我認同。

  28. 許委員添財

    既然你認同,那你身為政務官……

  29. 沈署長世宏

    關鍵是在民主選舉制度下的一個……

  30. 許委員添財

    和這個無關啦!

  31. 沈署長世宏

    有關係,而且關係很大,我覺得現在……

  32. 許委員添財

    沒有,如果有良心、良知的人能出來說實話,選民沒有那麼糟、沒有那麼差,選民也沒有那麼笨。

  33. 沈署長世宏

    因為選票的影響,造成很多真話無法顯現出來。

  34. 許委員添財

    就是真人、真話沒有辦法變成流行語言、流行文化,這才是真正的問題。

  35. 沈署長世宏

    專業要走在政治的前面,這一點我是非常贊同的,而且我也出了一本書叫做「讓專業為公眾對話」。

  36. 許委員添財

    所以為了保護壟斷,為了保護既得利益者,結果大家就亂吹捧核電,讓反核的人非常辛苦的抵擋,但是今天德國見證了這一點,替代能源是臺灣能源政策的救星,是唯一的出路,對不對?

  37. 沈署長世宏

    環保署有推出一個「臺灣2050年零碳及再生能源百分百之可行性與必要性全民論壇」,我正在進行這件事情,而且已經開過一次會。

  38. 許委員添財

    下次請讓本席參與,就經濟部分進行分析,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。