呂玉玲於教育及文化委員會會議一、審查103年度中央政府總預算案關於中央研究院單位預算

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電須有安全才能運轉,但台灣沒有核電又不行「有安全才能運轉,有安全才能去做,但我們沒有核電又不行」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先,本席要恭喜院長,因為你們中研院有一位副研究員吳宗益先生得到年輕研究學者獎,他是全球的第12人,這是非常大的榮耀,在翁院長的帶領之下,尤其是我們的醣體研究技術一直都能在國際上領先,這一位副研究員能夠獲得這麼大的殊榮,也是整個中研院的光榮,對不對?

  2. 主席

    請中研院翁院長說明。

  3. 翁院長啟惠

    主席、各位委員。對,謝謝委員。

  4. 呂委員玉玲

    我們有這麼多的研究人員在進行研究,就是希望能夠對國家社會有所貢獻,院長也說過必須要盡社會責任,對不對?

  5. 翁院長啟惠

    對,

  6. 呂委員玉玲

    現在我們的食安發生了這麼大的危機,我們都很尊重研究人員和學者,但是如果他們有發現不法,對國民的身體健康有危害,是不是應該要主動提出報告以阻止這樣的事情發生?

  7. 翁院長啟惠

    對。

  8. 呂委員玉玲

    有一位台大的博士進行國科會的研究計畫,我們尊重他,對他的專利要予以保護,但是我們也必須要未雨綢繆,就是要有判斷力,如果發現有不法的行為,就應該要盡社會責任主動提出來,院長的看法如何?

  9. 翁院長啟惠

    我覺得應該要這樣做。

  10. 呂委員玉玲

    現在有這麼多博士級的研究人員在進行研究,院長有沒有交代他們必須要主動去做?

  11. 翁院長啟惠

    有,而且我們也有規範,尤其是道德倫理規範和學術倫理都有包括這個部分。

  12. 呂委員玉玲

    現在有這樣的機制嗎?

  13. 翁院長啟惠

    都有在處理,萬一發生了什麼事件,我們會很快的依據這個機制來處理。

  14. 呂委員玉玲

    有在處理是最好的,所有研究出來的東西要及時提供給國家,每年編這麼多的預算養這麼多的博士,應該要未雨綢繆,替國家整個大方向把關並有所貢獻,這些研究經費都是我們納稅人出的錢,卻讓大家吃進這麼多不安全的食物,這樣國人是絕對不能夠接受的。

  15. 翁院長啟惠

    對。

  16. 呂委員玉玲

    本席希望院長要求他們把事情做好,在研究時如果發現有危害人體健康就要主動揭露,不要為了保護自己的專利而不講,這樣是不可以的。院長,你有特別提到科學研究基金,請問科學研究基金的收入穩定嗎?

  17. 翁院長啟惠

    現在是剛剛要開始,要從明年開始,這主要是處理一些外面來的經費。

  18. 呂委員玉玲

    這可以穩定嗎?如果一開始就不穩定,以後要怎麼樣有特定的收入?還是就等著國庫撥補進來?

  19. 翁院長啟惠

    不可能。

  20. 呂委員玉玲

    不可以這樣,我們國家的財政這麼吃緊,都沒有錢了,可是科技技術的研發又不得不做,所以中研院自己必須要有固定的收入。院長,在你們成立基金之後,要如何讓這個自籌性的基金有穩定的收入,不要一直讓國庫撥補?

  21. 翁院長啟惠

    我們現在是把國科會的補助也放進來,因為需要跨年度的研究,所以要增加彈性,過去中研院不像大學有校務基金,中研院要把用不完的錢繳回國庫,可是一些具有延續性的研究就會受到很大的限制,而且有些技轉的收入看起來會呈現相當高幅度的成長,所以必須要有一個機制去處理。像人才的培育也有時間性,並不一定能配合預算年度,所以需要有一些彈性來處理這些比較具時效性、有競爭性的部分,如果我們有一個基金,就比較容易處理捐款。

  22. 呂委員玉玲

    靠捐款是很辛苦的,我們看到院長前一陣子為了生技中心的問題到處去求人,最後還由江院長動用第二預備金,真的是對你很尊重。大家對學術都很尊重,你這麼辛苦籌措經費,結果也只有籌措到土地經費的部分,剩下的還是得用中研院的經費來墊付,對不對?

  23. 翁院長啟惠

    委員是在講國家生技園區,那是政府的研究機構。

  24. 呂委員玉玲

    我們都瞭解院長對這方面的努力,對此我們予以肯定。剛才院長也提到技轉的問題,其實技轉也是一個方式,問題是相關機制在哪裡?怎麼樣技轉才能讓財源穩定進來,如果技轉給產業的話,設法得到相對收入來穩定科技發展的基金,這也是一個方式。本席建議你們邀請一些商業專業人才,請他們來協助你們如何進行商業上的運轉,如此一來,就可以讓收入更加穩定,請問院長有這樣的想法嗎?你們有打算要找商業上的專業人士來協助你們嗎?

  25. 翁院長啟惠

    有的,但基金才能這樣運作,公務體系不能做這些事情。

  26. 呂委員玉玲

    所以基金成立之後,你們會朝著這方面去進行,如果能夠慢慢技轉到商業體系的話,就可以讓中研院蓬勃發展,屆時你們就可以有穩定的收入進來。

  27. 翁院長啟惠

    就是技轉的部分能夠由比較專業的人來負責,技術轉出去之後,如果研發的過程有利益的話,就牽涉到該怎麼分配的問題。一般來講,中央研究院技轉出去之後,所得的60%是給政府,40%是給發明人員,這是根據科技基本法的規定。

  28. 呂委員玉玲

    這樣子非常有效,不只可以創造產值,而且可以回饋給國家,這樣就不須動不動就由國庫撥補經費。相信院長也知道,我們的財政狀況非常吃緊,所以我們應該從務實面著手,藉此來幫忙國庫對不對?

  29. 翁院長啟惠

    對。

  30. 呂委員玉玲

    有關技轉方面,你們應該擬定一套完整的機制,由自己來開源,這個基金如果成立的話,就必須設法讓它有穩定性的收入。不然的話,院長就要非常辛苦,到處去募款,這樣是不穩定的。經濟狀況如果不好的話,大家的荷包都很吃緊,哪還有多餘的錢可以捐贈呢?本席也能體恤院長的辛苦,你們要養這麼多的研究人員,所以中研院應該要好好創造產值,請問院長有這個信心嗎?

  31. 翁院長啟惠

    中央研究院主要還是以基礎研究為主,有一些……

  32. 呂委員玉玲

    你們研究出來的成果,就要和產官學界進行合作,這樣才是務實的做法。

  33. 翁院長啟惠

    但是我們也有從事人文、社會科學方面的研究,另外還有天文、物理、數學……

  34. 呂委員玉玲

    反正就是各項目的研究人員都有。講到這裡,本席不得不說你們有這麼多的研究人員,像博士後的研究人員也有很多,他們每年都會提出研究計畫,不斷的延續下去。包括研究後的技術及具有人文素養的培訓人才,你們都應該要趕快加以運用,現在大家都在鬧人才荒,有人預估八年後臺灣的人才會非常吃緊,這方面會有危機產生。本席希望在院長的帶領之下,這方面能夠予以提升,讓我們的人才都能為產業界所用,而不是讓這些人才一直都待在學術部門,好不好?

  35. 翁院長啟惠

    這一點我同意。

  36. 呂委員玉玲

    這樣才不會有學用落差懸殊的情形,院長對這方面也曾提出許多建言對不對?

  37. 翁院長啟惠

    對。

  38. 呂委員玉玲

    既然你已經看到了,就應該要去執行。我也看到院長用心良苦,一直對行政單位提出許多建言。我們知道,學術單位和行政單位難免有意見不同的時候,這時院長就應該要提出建言。

  39. 據本席所知,院長曾說過核能發展應該要先處理核廢料的問題,然後才能談核電,對不對?

  40. 翁院長啟惠

    對,主要是安全的考量。

  41. 呂委員玉玲

    有安全才能運轉,有安全才能去做,但我們沒有核電又不行,所以你一定要好好的提出建言,千萬不要讓行政單位和學術單位有這麼大的落差,你要不要把這一點意見再說一遍?以專業學者的角度,你看到什麼就應該要說出來。

  42. 翁院長啟惠

    剛才委員提到兩個很重要的議題,我覺得產業是吸收人才最重要的地方,所以我們必須要有機會讓人才能夠進入產業,當然產業也必須長進,必須跟著時代的進步吸收新的人才。

  43. 關於核能方面,其實中央研究院很早就作過建議,就是在確保核能安全的條件下,我們才來發展核能,這是我們最基本的建言。

  44. 呂委員玉玲

    當學術單位和行政單位的意見有落差的時候,希望你們一定要敢言、要建言,做好幕僚單位的工作,當你們發現問題的時候,就要大膽的說出來並做好溝通,溝通是推動政策最重要的方法對不對?

  45. 翁院長啟惠

    是的,我同意。

  46. 呂委員玉玲

    希望院長能夠多多培養人才,提升我們的素質,讓我們擁有競爭力,謝謝院長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。