中國國民黨・金門縣選舉區發言紀錄
- 楊委員應雄
主席、各位列席官員、各位同仁。今天這兩個解凍案關係到我們情報的蒐集，有鑑於國安局面對的是對大陸的情蒐和網路的入侵，擔負的角色非常重要，我想應該會得到委員的支持。對於大陸整體國防上的發展，局長幾次的答詢都掌握得非常好，本席要請教局長的是，從以往的紀錄得知，只有兩艘美國航艦曾經通過台灣海峽，就局長個人從國安角度來看，你對於這次大陸的航母遼寧號首次通過台灣海峽到海南的三亞港進行演訓一事代表了什麼意義？會帶來什麼影響？
- 主席
請國安局蔡局長說明。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。其實隨著中共國力的成長，建立一個具有攻擊、防衛能力的遠洋艦隊一直是中共的目標，航空母艦代表著一個國家可不可以走出近海、中海，中共為了建構他們在海洋的力量，航母是他們必要的。
- 楊委員應雄
你們上次的報告指出，他們馬上就要有中型的動力艦。
- 蔡局長得勝
對。中共的航空母艦除了山東的據點以外，其實海南島也是他們的據點。像這是第4次的綜合航訓，基本上，對他們來講這是必要的，也就是對於水文及相關情報資料的掌控。
- 楊委員應雄
本來是可能從台灣的東部出去，現在是從台灣海峽中線出去，這樣對於我們兩岸軍事上的態勢會產生什麼樣的影響？
- 蔡局長得勝
其實他們這次經過我們都有全程監控，也都很了解。
- 楊委員應雄
根據媒體的報導，這次他們的艦隊還缺了核子攻擊艦和補給艦。
- 蔡局長得勝
也沒有飛機。
- 楊委員應雄
應該是他們新型的艦艇馬上就會配合上。剛才局長提到，中共在海軍實力做這麼大的延伸，繼續發展下去，我們國家的軍力越來越懸殊，是不是會產生非常大的危機？甚至可能會變成我們跟大陸之間的關係只能往好的方向走，不能往壞的方向走，因為如果以這樣的趨勢發展下去，萬一關係變壞了，以他們海軍戰力的發展，到時候我們是否有承受的能力？說不定我們的承受能力越來越低。國安局對這方面的研判是如何？你們未來有什麼樣的因應措施？
- 蔡局長得勝
中共軍力的強大是必然的，兩岸軍力的失衡也是必然的，為了維持台灣的穩定，我們只有往政治的方向來謀求改善，要從軍事對抗的角度來謀求改善基本上是不可能的。
- 楊委員應雄
就像本席剛才所講的，在政治上勢必只能往好的方向去走，萬一是不好的方向，恐怕會對我們造成很大的威脅。
- 蔡局長得勝
所謂好的方向不見得就一定要朝他們所定的統一目標，基本上，我們有……
- 楊委員應雄
本席現在不是講統一的目標，我的意思是說，必定要做一種的政治上溝通，因為我們還是必須要堅持很多的原則。最近他們劃設東海防空識別區，看起來我們事先已經有情資，但是其實並沒有在事前進行溝通。
- 蔡局長得勝
對。
- 楊委員應雄
我們陸委會也是在他們宣布一週以後，這是否是事實還是一個問題，不過這也是一個現實的問題，雖然美國反對，可是美國也就他們的民航單位提出建議，某種程度來講，一種是務實，一種是務虛，虛的就是一種立場和原則，就務實的部分，美國做這樣的表態，當然它跟日本是盟邦，甚至跟我們台灣和菲律賓連結在一起，就美國現在的態度，就他們的民航單位，他們可能還是建議他們要提報，局長對美國這樣的表態看法如何？
- 蔡局長得勝
美國最重要的原則就是不希望這個地方失控，甚至發生戰爭。所以美國在軍事上採取反對，但是又建議民航局通報，我倒是覺得這是美國目前的一種管控作為，一方面安撫日本，一方面也對中共做了某種程度的表態，讓雙方之間都不會以過劇的行動來反應，以維持這個地方的穩定。
- 楊委員應雄
所以等到今天過去了，是不是能夠跟中共折衝的時機，拜登……
- 蔡局長得勝
我相信拜登去訪問的時候一定會談這個問題。
- 楊委員應雄
其次，以目前整個態勢來看，國安局統籌各個部門，外交部看起來跟美、日、菲律賓等相關國家有一直用熱線密切的連繫，我們陸委會跟大陸之間有沒有必要在軍事上或兩岸的熱線建立一些重要的機制？是不是已經建立了？
- 蔡局長得勝
據我了解，現在我們跟大陸的溝通管道是不欠缺的，是相當緊密的。
- 楊委員應雄
局長的意思是說，我們對這個區塊應該是有相當程度的掌握。
- 蔡局長得勝
對。
- 楊委員應雄
另外，現在大陸對東海防空識別區只劃到釣魚台，並沒有劃入彭佳嶼，不過大家也在思考一個問題，就是接下來中國大陸會不會劃設南海防空識別區。
- 蔡局長得勝
其實這一次中共國防部的軍事發言人已經表示可能的時候就會劃。
- 楊委員應雄
這一次他們避開了彭佳嶼和台灣，如果劃設南海防空識別區，太平島可能會被劃入，如果發生這種情形，我們要怎麼辦？因為這裡可以避開，可是一劃設南海防空識別區，真的在整片海上只有一個太平島，在這種情形之下我們要怎麼辦？
- 蔡局長得勝
其實我們也跟他們說這樣是一種不友好的行為，各位也了解，如果劃了南海防空識別區，範圍會更大。
- 楊委員應雄
本席要提醒你們，照這樣發展下去，這種趨勢是必然的，既然你說兩岸現在有很好的溝通機制，彼此之間應該要事先去做良好的理解，不要等到事情發生才要來彌補，這樣就已經來不及了。
- 蔡局長得勝
根據我的了解，都已經在做了。
- 楊委員應雄
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊應雄本人的發言。