許添財於財政、外交及國防、教育及文化三委員會聯席會議審查「中華民國101年度中央政府總決算審核報告

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。審計長的報告中提到中央研究院在100年度及101年度賸餘款高達四億五千多萬元,占預算數3.6%,其中有整建經費沒有用出去的,有實際要進用的人員比預計減少的。你的報告也提到實際進用研究人員較預計減少,到底減少了多少?

  2. 主席

    請審計部林審計長說明。

  3. 林審計長慶隆

    主席、各位委員。跟委員報告,這部分的詳細數字我們會後補送給委員。

  4. 另外,中央研究院今天有派員列席,確切數據他們可以說明。

  5. 許委員添財

    好,那請中央研究院代表上台說明。現在失業率這麼高,而且是高學歷高失業率,結果錢拿給中央研究院,讓他們去用人,他們都執行不了。中央研究院來說明一下,差距是多少?

  6. 主席(費委員鴻泰代)

    請中央研究院陳副院長說明。

  7. 陳副院長建仁

    主席、各位委員。研究人員的額度我們現在都已經用滿了。

  8. 許委員添財

    既然用滿了,為什麼實際進用研究人數會較預計減少呢?

  9. 陳副院長建仁

    在我們現在所有的缺額裡,扣掉實際進用人數以後,剩下的就是行政人員的部分,還有一百多人。

  10. 許委員添財

    那你的意思就是審計部亂講話囉?審計部的報告提到實際進用人員較預計減少,現在中央研究院副院長說該用的人員都已經用足了,到底是誰說錯?

  11. 林審計長慶隆

    因為這個數據是101年度決算數,是算到101年12月31日,而副院長剛才說明時是說目前已經進用的部分。

  12. 許委員添財

    有賸餘就收回去了,這不是保留款,是賸餘款,賸餘款就是繳庫了。

  13. 林審計長慶隆

    在101年決算的時候……

  14. 許委員添財

    這部分事後釐清,不能浪費我的時間和大家的時間。

  15. 接下來我要請教國科會,國科會進用人員也是較預計減少,所以賸餘款也高達兩億六千多萬,我要問剛才問中研院同樣的問題

    進用人員預計多少?減少進用多少?賸餘款占多少?

  16. 主席

    請國科會孫副主任委員說明。

  17. 孫副主任委員以瀚

    主席、各位委員。國科會聘用人員進用時有時間差,所以詳細數字我會後再送給委員。

  18. 許委員添財

    亂講,又亂講了,這是賸餘款,不是保留款,賸餘款就是退回去了,編的預算執行以後,行政院審核確定不能再保留的就會退回去,這就是賸餘款,你都答不出來。

  19. 我再問原能會,原能會的賸餘款也是一億兩千多萬元,審計部審核結果也指出主要是實際進用員額較預計減少而產生賸餘。

  20. 林審計長慶隆

    跟委員報告,各該單位會計主任今天都在場,他們手上都有決算書,應該請會計主任趕快提供資料。

  21. 許委員添財

    那你把資料提供給我。

  22. 本席再重申,現在社會上高學歷即高失業率的問題很嚴重,政府編預算給你們,要求進用研究人員,這些研究人員當然是高學歷的,結果你們進用不足,錢被收回去,是不是因為你們找不到親戚朋友來進用,所以故意不用?還是用這個人對你沒有好處?抑或是這個進來的人,會因為爭功而對這些研究不積極的人產生了競爭的壓力,所以才不讓他進來,是這樣子的嗎?不然原子能管理委員會、國科會與中央研究院這些都是台灣高級人才的搖籃,在高階研究人才晉用的預算上竟然執行不了!還是這些高階人才跑光了,所以你才認為要寧缺勿濫呢?台灣靠的是高教育、高素質的人才與人力,這樣台灣才有救。你們都答不出來,審計部要檢討。本席一再強調,你們是審計部而不是統計部,而主計總處也不是會計總處。

  23. 林審計長慶隆

    這個部分都是原來的決算,也是各單位填報的賸餘原因,所以都是有數可查的,我們會後可以再補充。

  24. 許委員添財

    你要進行檢討。因為國家現在的問題核心就在人才與人力上,總體經濟陷入了低薪資與高失業率的嚴重矛盾中,這是結構性的問題。結構性的問題只有制度與人的行為可以改善,如果制度不足,人就要積極因應。而現在所出現的就是人的問題,因為錢已經給你了,預算也編給你了,結果你在人力上卻出現進用不足的問題。

  25. 然而在另一方面,政府又搞了一大堆臨時人員,每一個單位的臨時人員都一直在增加。臨時人員是僱來做什麼事呢?就是抄抄寫寫。現在電腦與資訊這麼發達,這些交出來的研究報告是不是都是抄襲或編輯而來的呢?不然進用這麼多臨時人員是要做什麼呢?我們就算把預算編在高級人員的聘僱上,也還是用不了。你看我們國家已經陷入黃鐘毀棄,瓦釜雷鳴之境,人才無法發揮一己之長,而其障礙居然就發生在中央研究院、國科會與原能會等高階科技人力的運用單位上!我們的預算應該是要吸引到很多好人才的,而且是多到呈現出預算不足的狀況才對,但現在居然發生了預算有賸餘需要被收回的狀況。

  26. 我們抓重點就好了,這只是冰山一角,如果再延續下去,怎麼得了!聘請人才花的是政府的預算,你們是沒有什麼責任的,也不需要你們去找錢,結果你看中央研究院、國科會與原能會這幾個機關的狀況是多麼地嚴重!再依此類推,這個國家的未來會變成什麼樣子,就可想而知了。

  27. 因為時間的關係,本席要請教國科會,因為你們只會搞工業區,但是現在連工業區都出問題了。什麼科學園區!那就是工業區!你們國科會所開發的工業區美其名叫科學園區,可是這哪有科學,裡面都沒有研發,科學不是以研發為主的嗎?這樣哪有科學?這樣只是抄襲科技!只是接受先進國家轉移給我們的技術、把人家的機器買過來,就像醫療事業中的洗腎一樣,我們買了一部機器過來,因為我們有醫生與護士的執照,我們就可以靠那部機器賺錢了。

  28. 我們國科會轄下的科學園區也是一樣,就是把機器買進來,然後一直擴增它的數量,搞了許多代工,但是現在就連搞代工都搞到要賠錢了,也都沒有競爭力了,所以你們科學園區的負債是不是一直在增加中呢?而利息負擔是不是也在一直增加中呢?這些利息負擔占你們管理費的盈收百分比是不是愈來愈重了呢?如果再繼續下去,有一天你們管理費的收入就會支應不了你們的利息負擔,而國科會有關科學園區的基金也就要賠錢了。如果連科學園區的基金都要賠錢了,就可想而知台灣的經濟會變成什麼樣子。我們依此類推,就已經可以看出端倪了。所以如果我們只會搞工業區,只會拿錢來發包,這種管理哪叫治理呢?你們是不是有這個問題呢?

  29. 孫副主任委員以瀚

    園區裡面廠商的研發能力其實有些是非常強的,像台積電,他們在研發上是占……

  30. 許委員添財

    本席說的是總體,我是從總體資料看出來的。我並沒有說是哪一家不夠強,其中當然有些是強的,而有些是不強的,但是整個科學園區的總功能,現在出現了系統性的、長期性的與結構性的在decline(衰退)當中。所以我就用管理費的收入,與你們所要支付的利息數字,進行長期的觀察。

  31. 孫副主任委員以瀚

    從管理費的總收入來看……

  32. 許委員添財

    你不要再重申我所說的了,你們有沒有聽到?問題到底在哪裡?利率是愈來愈低,金融業現在也要出走了,因為在台灣沒錢賺了,所以他們要把台灣人所儲蓄下來的血汗錢移到國外去。資金出走之後,台灣的供需就會改變,而利率就會提高。

  33. 然而,利率的提高並不是因為台灣的生產力提高而造成的經濟效率提高,也不是因為國民生產力提高,所以報酬提高以致投資報酬率也提高,最後才導致利率的提高。利率提高的原因並不是由這種良性循環而來的,而是基於一種惡性循環。也就是說,台灣資金沒有出路、在台灣的資金報酬相對太低,所以資金要出走。在資金出走的情形之下,原本低利率的利息負擔增加,使得管理費的收入相較於利息的支出就愈來愈相形見絀了。那你不是就要倒了嗎?如果就連科學園區都倒了,這個國家還會留下什麼可以讓大家有所期待的事呢?

  34. 今天我看這一本報告,隨便翻一翻就可以找出重點來,也就知道國家的問題是出來哪裡了。沒有一個單位符合治理的要求,就連審計部在檢討人家的決算時,都檢討不出深入的、詳細的、有政策意涵的、具有policy implication作用的資料來。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。