民主進步黨・宜蘭縣選舉區發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。在你今天報告的第9頁有提到，美國已經相當程度的警告我們，依照他們過去募兵制的經驗，我們的國防預算嚴重不足，應該增加更多的國防預算，國防部這邊有沒有試算過明年度的預算跟國防部的需求到底有多大的差距？
- 主席
請國防部夏副部長答復。
- 夏副部長立言
主席、各位委員。我們目前的預算是3,127億，明年的需求可能是三千四百多億。
- 陳委員歐珀
差400億而已嗎？美國已經跟我們提醒了，我們也在雷厲風行，除了聽簡報，他也提供我們經驗，說我們國防預算的經費嚴重不足，到底我們的需求是多少？明年度的預算又是多少？短差多少？有沒有算過？
- 夏副部長立言
算過，我們希望達到的目標是3,450億。
- 陳委員歐珀
那我們明年度的預算是編多少？
- 主席
請國防部主計局鄭副局長答復。
- 鄭副局長名言
主席、各位委員。報告委員，明年度編了3,127億……
- 陳委員歐珀
差三百多億就夠了嗎？
- 夏副部長立言
按照我們目前的規劃是夠的。
- 陳委員歐珀
我問你需求是多少？你自己是講3,450億，但明年度預算只編列三千一百多億嘛！那是不是差三百多億？請問相關部門有沒有支持我們這樣的預算？我們的需求不夠，編列的也不夠。
- 夏副部長立言
我們目前在整個政府裡面得到各部會的支持都非常多。
- 陳委員歐珀
但是不夠多對不對？所以募兵制一直弄不起來，很大的原因就是……
- 夏副部長立言
到時候可以由行政院的專案來提供。
- 陳委員歐珀
副部長，我們實事求是，面對問題，解決問題，美國募兵制的經驗已經提醒我們並警告我們，如果我們還是這樣在編列預算的話，募兵制一定會倒的。今天很多委員也有提到相關的報導，假設105年我們能順利完成募兵制的上路，根據內政部的警告，只要3年我們的募兵制就會倒了，是不是這樣子？
- 夏副部長立言
我想內政部的資料是有一個基礎，就是從106年開始我們完全由志願役的人力來擔負，但到時候我們其實並不需要這個，內政部所列的七千多員是82年以前還沒有服役的役男。
- 陳委員歐珀
你現在是指責內政部亂講話對不對？我們下次請內政部的過來報告……
- 夏副部長立言
內政部給的數據並沒有錯，可是對於數據的解釋可能不對。
- 陳委員歐珀
我希望國防部能面對問題並解決問題，財政部的預算不足，我們是怎麼樣去處理？這個問題已經討論很多次了，如果總統的政見是要推動募兵制，過去兩黨也都有這樣的一個想法，馬總統具體講103年，現在又延2年到105年，不要做了3年至108年募兵制就倒了，當然到那時候他已經下台了啦！
- 夏副部長立言
委員，我們是很務實的，所以像是募兵制希望增加的津貼，我們都有得到各部會的支持。
- 陳委員歐珀
各部會有支持，但是支持不夠力啊！沒力就沒幸福，沒力就不會成功啦！所以今天國防委員會是很嚴肅在討論這個問題，陳委員鎮湘跟邱委員議瑩所安排的幾次考察也都有談到這個問題，募兵制是國人的共識，希望能將它落實，相關部會及整體政府都應該面對這個問題，尤其是主政的國防部，你有需求就提出來，不要不肯講，然後把問題放在那裡。
- 夏副部長立言
報告委員，我們有需求都會提出來，像剛剛行政院已經發佈對於我們志願役的士兵，從明年1月1日開始加薪4,000塊，這已經通過了。
- 陳委員歐珀
這也不足啦！相關的配套措施很多啦！
- 夏副部長立言
我們積極爭取，明年3月的時候可能會再做檢討。
- 陳委員歐珀
主計長也曾經到我的辦公室拜訪，我有跟他提到這個問題，他也很明確跟我講，當然不是公開講，他說募兵制在財政上的缺口真的很大，而且我們國防部在整體預算、相關的配套措施及準備也不足，這些他都有跟我提過。我們是希望國防部能面對問題，這個部分我就講到這裡，我是提醒你不要上路3年馬上又要下車，玩不起要下來，沒有兵源可以做了，況且內政部都已經提出警告，你們還不做出因應措施？
其次我想請問你，我國是否要自主研發第三代戰機？有沒有這樣的想法？還是要繼續尋求外購？誰可以答復？
- 夏副部長立言
我們目前是在尋求外購，可是對於自行研發這部分目前並沒有任何資訊。
- 陳委員歐珀
我們現在希望能採購F-35戰機，但是美國持續推銷他的F-16C/D型戰機……
- 夏副部長立言
我想我們跟美方表達的是希望得到比F-16A/B型升級後更好的戰機。
- 陳委員歐珀
C/D型是升級的，但是C/D型也不是目前我們所要的對不對？到底我們現在的規劃及想法是什麼？如果他們不賣給我們，我們現在的嚴部長也是空軍出身的耶！到底我們有沒有國造第三代戰機的能量，這是要去評估的，要不然人家不賣給你F-35戰機，結果我們也不買F-16A/B型的戰機，就卡在那邊，然後自己也不研發。
- 夏副部長立言
我們現在的F-16A/B型戰機正在升級之中，我想我們會繼續跟美方要求性能更好的戰機。
- 陳委員歐珀
你們要積極一點啦！我看你們與美方的軍售案都卡到很大的問題，比如2001年美國已經答應售給我們潛艦，結果軍購拖了12年，到底我們要等多久啊？
- 夏副部長立言
我們目前卡在……
- 陳委員歐珀
我們要等多久？
- 夏副部長立言
其實在過去一段時間裡，我們得到美國實際的軍售非常多，真正卡的案子我想就是你剛剛提的那幾件而已，我們會極力爭取。
- 陳委員歐珀
卡了12年，我們的潛艦什麼時候要買？人家已經答應要賣給我們，到底我們是要買核能潛艦、還是考慮我們自造或是買柴電潛艦？到底是什麼樣的規劃你們要自己好好想一想。
- 夏副部長立言
我們請海軍來回答。
- 主席
請國防部海軍司令部高參謀長答復。
- 高參謀長天忠
主席、各位委員。因為潛艦在民國97年整個案子送到美國國會，目前瞭解的是案子還沒到國會，還在國務院裡做跨部會的協調。當然我們在歷次的會議中也向美方表達這項需求，美方各階層也是有他的一些說法，但是最後美國都是以他自己的國家利益為導向，我們會很務實的跟美方做一些溝通，並有持續在做。
至於潛艦這部分，首先不論是國造或是從第三國找資料或是美方的協助，他的動向是很重要的。當然我們自己國造的這部分也是持續在走，目前我們的潛艦國造可以分成兩段來講，一個是射擊能量的評估，一個是建造能量的評估，二個都已經跟國防發展基金會提出研究案，這部分也在持續做。同時我們為了培養自己國造的能力，在設計或能量方面也都有推動案子，我們願意把舊的潛艦做一個能量的重建，這個案子也持續跟中船在做。
- 陳委員歐珀
我們對美國的潛艦採購計畫已經拖了12年了，我看相關的報導你們現在漸漸考慮改為自行建造，但是尋求美方的技術協助。你們既然有這樣的想法，就應該落實，不要只有想法但不去落實，然後一直等人家，等了12年了，難道要苦守寒窯18年才有結果嗎？要等到幾年？
- 高參謀長天忠
報告委員，這個東西我們一直有在持續，因為美方的動向確實是一個很重要的關鍵，對於他的一些疑慮我們也在排除中，這個案子都是持續在進行中的。
- 陳委員歐珀
我看了你們相關的報導跟整個軍購的政策後，我真的覺得你們在這方面要瞭解一個很嚴重的問題，中共一直想靠持續的對話來互動與協商，並營造台海情勢趨緩的假象，他現在有把飛彈繼續對著我們嗎？有嘛！然後目前台海的情勢為何？
- 夏副部長立言
我想委員很清楚，部長在立法院回答的時候講得非常清楚，兩岸的關係從軍事的角度來看是敵對的關係。
- 陳委員歐珀
每年他們有沒有一直準備武力犯台？到現在有沒有？
- 夏副部長立言
我們都在密切觀察。
- 陳委員歐珀
都還有啊！所以你軍備拖拖拉拉，募兵制各方面的準備都不足，包括經驗與財政能力都不足，我真的很擔心耶！
- 夏副部長立言
其實有關這些我們目前都在改善中，已經有一些精進的作為了，我們有把握可以在105年達到。
- 陳委員歐珀
副部長，你從外交的角度應該了解得很清楚，這樣的情勢，國軍、國防部這樣子，綜合研判起來，我們國軍的防備能力真的有待提升，相關的軍購要有明確的處理，美國不賣給我們，我們就要自己打造。
- 夏副部長立言
以潛艦來講，我們就是朝這個方向在努力。
- 陳委員歐珀
我在此特別提醒，現在中共對台的三戰─輿論戰、法律戰、心理戰，戰線都已經移到國內來了，所以中國銀行登陸時稱我們台灣為島內，現在路上搭載中國客人的遊覽車，車身都打著簡體字，大打中華情的廣告，國防部看到這樣的情況，要不要提出什麼警告？
- 夏副部長立言
國防部對於兩岸關係的立場非常明確、非常清楚。
- 陳委員歐珀
敵人都把戰線拉到我們台灣來了，所以對於相關的問題，國防部要有警覺心啊！保國衛民是你們的責任，對不對？
- 夏副部長立言
是。
- 陳委員歐珀
相關部會如果希望台灣強大的話，都要全力配合支持。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。