邱志偉於教育及文化委員會會議行政院國家科學委員會主任委員及經濟部業務主管列席報告「第二期能源國家型科技計畫預期執行內容與經費配置…

1. 邱委員志偉

   主席、各位列席官員、各位同仁。副主委馬上要去履新了？

2. 主席

   請國科會賀陳副主任委員答復。

3. 賀陳副主任委員弘

   主席、各位委員。是的，我有收到聘函。

4. 邱委員志偉

   何時要去清華大學？

5. 賀陳副主任委員弘

   聘函上面寫2月1日。

6. 邱委員志偉

   今天討論的能源國家型科技計畫是由您來督導，或者你只是奉派列席委員會？

7. 賀陳副主任委員弘

   所有的能源國家型科技計畫都是由國科會來做行政督導管理。

8. 邱委員志偉

   國科會有好幾位副主委，而能源國家型科技計畫是由您來督導嗎？

9. 賀陳副主任委員弘

   是。

10. 邱委員志偉

    可是您馬上要離職了，所以這中間您能夠發揮什麼樣的功能呢？另外，第一期執行的階段也是您負責督導嗎？

11. 賀陳副主任委員弘

    第一期一共執行5年，而我是在最後兩年才開始負責這項工作。

12. 邱委員志偉

    未來的5年（2014年到2018年）是非常的關鍵，副主委馬上要離職了，而接任的人還不知道是誰。

13. 賀陳副主任委員弘

    第一期是做基本的研究，第二期我們希望能夠落實在產業，所以第二期的重心是經濟部在做產業的落實和推動。

14. 邱委員志偉

    所以只是經費編在國科會下，但執行還是在經濟部？而國科會有無確實發揮督導的功能？或是有發揮參與整個計畫籌備的功能呢？

15. 賀陳副主任委員弘

    事實上經濟部有關的規劃是有經過國科會委員會的通過。

16. 邱委員志偉

    所以主導是在國科會還是經濟部能源局？

17. 賀陳副主任委員弘

    可否請杜次長代為說明呢？

18. 邱委員志偉

    好。

19. 主席

    請經濟部杜次長答復。

20. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。這整個計畫國科會每年約編列15億，剩餘的大概有33億到35億，則是編在其他部會之下，其中主要是在經濟部。

21. 邱委員志偉

    這15億是由國科會自己去執行，還是跨部會聯合執行？

22. 杜次長紫軍

    我們是以公開徵求計畫書的方式來進行，基本上，可能是學校教授會參與主要部分。

23. 邱委員志偉

    未來組改之後，國科會變成科技部，到時如何跟經濟部做分工呢？

24. 杜次長紫軍

    整個國家型計畫從指導委員會到監督、督導，都是由國科會來負責。

25. 邱委員志偉

    就是由未來的科技部來督導？

26. 杜次長紫軍

    是的，仍然維持這樣的制度。

27. 邱委員志偉

    所謂的六大主軸是你們還是國科會設定的？

28. 杜次長紫軍

    是第二期規劃團隊所規劃的，然後經過國科會指導委員會同意的。

29. 邱委員志偉

    任何主軸的推動一定要回歸到根本的問題，就是未來對於電的需求以及發電的能量有多少，這方面的估計、估算是非常重要的，據了解，經濟部能源局在101年度有負責一個電力負載的預測及電源開發的規劃，基本上，一個是所謂的需求，另外一個則是所謂的供給，有需求、供給才知道未來再生能源是扮演什麼樣的角色，請問102年度的部分提出來了沒？

30. 杜次長紫軍

    我們是做連續好幾年的預測，並不是每年都做，但是每一年都還是會做修正。

31. 邱委員志偉

    之前我們有問過，你們的答案是執行單位正在辦理。

32. 杜次長紫軍

    他們每年都會重新檢視。

33. 邱委員志偉

    102年關於電力負載的預測及電源開發的規劃，有沒有出來詳細的數據呢？

34. 杜次長紫軍

    最後的報告還沒有出來。

35. 邱委員志偉

    這部分是誰執行的？是能源局委託台電去執行的？

36. 杜次長紫軍

    能源局委託研究機構去執行的。

37. 邱委員志偉

    委託哪個研究機構？

38. 杜次長紫軍

    本人請能源局陳科長代為說明。

39. 主席

    請經濟部能源局陳科長答復。

40. 陳科長崇憲

    主席、各位委員。我們是委託台灣綜合研究院。

41. 邱委員志偉

    有沒有委託台電呢？

42. 陳科長崇憲

    沒有，目前是直接委託台綜院。

43. 邱委員志偉

    每年的執行都是延續性的、都是請台綜院來做？

44. 陳科長崇憲

    每年都有重新招標。

45. 邱委員志偉

    102年度的報告為何還沒有出來？

46. 陳科長崇憲

    期末報告目前還沒有出來，到時做了最後審查之後……

47. 邱委員志偉

    其實我們要了好多次，本席認為，這部分應是基本的資料，有了基本資料我才能去評估你們所有相關第二期的規劃是否合理，請教陳科長，101年度和102年度關於電力負載的預測及電源開發的規劃有無差異呢？

48. 陳科長崇憲

    這部分要不要等到結案報告……

49. 邱委員志偉

    期初報告應該已經出來了。

50. 陳科長崇憲

    期初報告只是初稿，之後還要經過一個委員會的審查，中間可能會做一些修正，而結案報告……

51. 邱委員志偉

    101年度和102年度關於電力負載的預測大概差距有多少？

52. 陳科長崇憲

    這部分可能要等到最後報告出來。

53. 邱委員志偉

    報告何時會出來？這部分我從11月就要到現在。

54. 陳科長崇憲

    執行的期間是到12月底，之後他們會把報告送來，然後能源局會召開審查會來做這方面的審查。

55. 邱委員志偉

    這份報告何時會公布？因為這牽涉到第二期能源國家型科技計畫是否合理。

56. 陳科長崇憲

    按照程序來看，明年2月底之前會做這方面的公開。

57. 邱委員志偉

    好。

58. 再請教次長，從你們的報告來看，合理電價是未來一個追求的目標，但要如何定義合理電價呢？

59. 杜次長紫軍

    委員指的是不是跟這個計畫比較沒有關係，而是指經濟部合理電價的部分嗎？

60. 邱委員志偉

    這個跟你們當然有關係啊！馬總統有說過不限電、維持合理電價及達成國際減碳承諾等三大原則，依據這三大原則，我們才有第二期能源國家型科技計畫，所以我才請問你何謂合理電價？有沒有一個公式或是評估的標準呢？

61. 杜次長紫軍

    本來電業法中就有一個電價公式。

62. 邱委員志偉

    我問的是何謂合理電價。

63. 杜次長紫軍

    合理電價就是我們不希望電業單位有虧本，但也不希望他們有過度的利益，讓用電人……

64. 邱委員志偉

    現在的電價合理嗎？

65. 杜次長紫軍

    目前的售電是低於發電成本的。

66. 邱委員志偉

    所以你覺得現在的電價是低估了？

67. 杜次長紫軍

    是的。

68. 邱委員志偉

    所以未來還有可能調漲電價？

69. 杜次長紫軍

    我們還是認為要實際反映真實的情況。

70. 邱委員志偉

    所以你們認為現在是不合理電價，因為電價被低估了，未來如果要追求合理電價，就必須有所調整。

71. 杜次長紫軍

    必須反映成本。

72. 邱委員志偉

    所以未來還有另外一波的調漲電價的可能性。

73. 杜次長紫軍

    今年和明年都沒有這方面的計畫。

74. 邱委員志偉

    計畫總是會變更的，也可能趕不上馬英九的一句話，所以我們很難相信明年不會有變化。

75. 杜次長紫軍

    目前有可能的變數並不是因為電價調整，而是再生能源附加費到底要不要加上去的問題。

76. 邱委員志偉

    三大原則的另外一個原則就是國際減碳的承諾，我們不是UNFCCC的會員國，則我們如何對國際社會去履行這個承諾呢？目前這個承諾的內容是什麼？

77. 杜次長紫軍

    這部分環保署有提出一個國家報告書，就是公開對國際主動宣布我們有一個減碳目標。

78. 邱委員志偉

    所以就是單方面、可操之在我、自發性的行為？

79. 杜次長紫軍

    是的。

80. 邱委員志偉

    所以我們是國際環保的模範生。

81. 杜次長紫軍

    環保署的整個規劃就是如此。

82. 邱委員志偉

    我們不是UNFCCC的會員國，然後單方面提出要減碳的承諾，則屆時做不到也沒有關係，反正也沒有國際的制裁。

83. 杜次長紫軍

    倒不是會員國才會被制裁。

84. 邱委員志偉

    這個承諾也是自己訂定的啊！並不是UNFCCC的要求。

85. 杜次長紫軍

    是的。

86. 邱委員志偉

    如果按照UNFCCC的要求，則這個標準可能更嚴苛。

87. 杜次長紫軍

    但是我們目前得到的訊息是，UNFCCC明年度要討論是否訂定一個全球所有國家都要一致適用的標準。

88. 邱委員志偉

    所以現在的減碳標準是我們自己訂的，這個標準跟UNFCCC對先進國家的標準相比，我們的反而比較低，對不對？

89. 杜次長紫軍

    到目前為止，我們的能源效率提升跟各國是一樣的。

90. 邱委員志偉

    然後又沒有所謂的審核或是懲罰的機制，所以我們是自己在solo、自己在國際社會上喃喃自語，這沒有任何政策上的效果、也沒有任何所謂的制裁效果。

91. 杜次長紫軍

    國家要宣示這樣的政策。

92. 邱委員志偉

    我覺得這是口號，沒有達到也沒有關係啊！

93. 杜次長紫軍

    我們沒有辦法預期未來全世界對於這部分到底會不會採用貿易制裁，目前這個還不清楚。

94. 邱委員志偉

    我想請教一下，目前我們再生能源的自給率是多少？

95. 杜次長紫軍

    你說現行是不是？現在裝置容量大概是百分之七點幾。

96. 邱委員志偉

    那未來執行5年之後、到西元2018年呢？

97. 杜次長紫軍

    西元2018是不是？因為我這邊沒有逐年的資料，大概是10%左右。

98. 邱委員志偉

    不是，你總要有一個目標值啊？

99. 杜次長紫軍

    有，但是我手邊沒有逐年的資料。

100. 邱委員志偉

     一個那麼高額的預算計畫。

101. 杜次長紫軍

     我們有，我是說我手邊沒有逐年的資料，我們每一年都訂有目標。

102. 邱委員志偉

     所以是逐年的增加是嗎？

103. 杜次長紫軍

     對，逐年的增加。

104. 邱委員志偉

     另外，臺美核能合作協定最近要換約嘛！因為明年6月21日就要到期了，這部分不管是國科會或是能源局，這部分都沒有一個期限條款，這個非常的不尋常，通常國際合約都有一定期限，核一、核二、核三除役的年限已經非常確定了，大概10年之內就會陸續除役，這份合約所透露出不尋常的地方就是它並沒有任何的執行期限。我們的需求很明確，就是核一、核二、核三10年之內就不會再有任何的核燃料需求，核四也不見得能夠商轉。當核一、核二、核三的需求不存在的時候，唯一可能有需求的就是核四，所以臺美核能合作協定是不是針對核四？

105. 杜次長紫軍

     抱歉！委員，因為我沒有參與協商，所以我不太了解實際的內容。

106. 邱委員志偉

     能源局沒有參與協商？

107. 杜次長紫軍

     我們沒有，這好像不是我們國營會在負責。

108. 邱委員志偉

     好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱志偉本人的發言。