中國國民黨・新北市第5選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為目前尚無法找到穩定有效的替代能源以彌補核電廠退場「照次長這樣講，一定是不夠的，因為還沒有辦法尋找非常穩定有效的替代能源」發言紀錄
- 黃委員志雄
主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛才聽到杜次長說第一階段主要是理論，過去五年花了250億元，第二階段的二期，也是五年的計畫，在執行面要落實，是不是這樣？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。是的。
- 黃委員志雄
在整個理論的基礎上，你們在五年中得到的最大效益是什麼？
- 杜次長紫軍
針對之前所提出來各個項目有一些技術的開發跟突破，另外，對於很多剛才提到地熱潛在的資源調查，都已經有初步的成果。
- 黃委員志雄
基礎的理論評估等，你們做足了相當的功課，所以未來五年的執行面，能否達到具體的成效，是很關鍵的五年，是不是這樣？
- 杜次長紫軍
是的。
- 黃委員志雄
因為過去五年其實外界有很多的質疑，例如花了這麼多的錢，到底其效益性在哪裡？或許大家不曉得你們就相關的理論基礎，先去做具體的評估；但是花了250億元，這個錢的數目很高，未來的第二期又要花250億元，具體成效到底是好或壞，能不能達到預期又是未定之天，所以我們其實是非常的擔憂，經濟部能不能務實做後續五年的預算執行之外，它的成效、績效與效益是否符合社會的期待？跟所花的錢是否值得？
- 杜次長紫軍
我們這五年跟過去五年還有點不一樣，因為過去是學術研究，需要長期的持續性，我們這五年是每年會訂定一些指標，如果這一年做不到，可能第二年就停掉了。
- 黃委員志雄
本席認為要訂定目標，並逐步做一些篩選跟汰換是很重要的。
另外，2020年之後核一、核二、核三陸陸續續要退場，現階段要不要啟用核四，還是未定之天，因為我們不是自有能源非常充裕的國家，90%以上都是進口，臺灣如果未來面臨相關能源的使用受到壓迫，現在已經要邁入2014年了，距離2020年不過是六年，臺灣有多少能力去尋找替代能源，能夠達到充足以彌補未來退場之後的危機，目前經濟部做好準備了嗎？
- 杜次長紫軍
照未來核一、核二、核三廠的除役是2025年，如果沒有其他的可替代，以目前的再生能源是沒辦法替代。
- 黃委員志雄
無法替代？
- 杜次長紫軍
無法替代。
- 黃委員志雄
所以必須使用核能？
- 杜次長紫軍
這個是我們目前的規劃，我剛才有說明，也就是這些長期穩定供應的再生能源在國際上沒有成熟，如果要技術成熟是在2030年或2040年，甚至於是2050年以後的事情。
- 黃委員志雄
所以換句話說，在這短短的20年，我們核能的使用是無可取代，是不是這樣說？
- 杜次長紫軍
我們目前從技術的角度上看是這樣。
- 黃委員志雄
包括現在所做的理論基礎五年，以及未來執行的五年，總共花了500億元，本席認為也無法取得非常穩定有效的替代能源，是不是如此？
- 杜次長紫軍
不是，應該說現在做完五年，可能沒辦法馬上替代，但是我們期望在更長遠的未來是可以替代，現在還是要做這個基礎工。
- 黃委員志雄
換句話說，核一、核二、核三未來延役的機率也是很高？
- 杜次長紫軍
目前還沒有做過評估。
- 黃委員志雄
照次長這樣講，一定是不夠的，因為還沒有辦法尋找非常穩定有效的替代能源，即使這五年花了250億元，也沒辦法在最短的時間，去取得相關有效的能源。
- 杜次長紫軍
不是，因為中間還有牽涉到一個變數，就是核四的變數，所以我們現在沒辦法判斷。
- 黃委員志雄
本席請教副主任委員，教育部評估未來人力會過剩，但是本席知道國科會強調人力是不足，這是有極大的落差跟矛盾，您瞭解本席所要表達的意思嗎？
- 主席
請國科會賀陳副主任委員答復。
- 賀陳副主任委員弘
主席、各位委員。瞭解。
- 黃委員志雄
你們的評估點是在哪裡？
- 賀陳副主任委員弘
博士人才的培育，需要滿長的時間，大概五到八年，目前來看是有落差，但是如果是看十年以後，國科會評估當時產業技術水準的要求，事實上是會產生缺口。
- 黃委員志雄
現在依照中科、南科、竹科等現階段整體過剩比例是逐步的提高，這是現實問題，所以本席認為必須要務實探討，因為現階段教育部的評估，跟國科會的評估都不一樣，未來十年是過剩還是不足，到底要怎麼樣告訴人民？我們的教育、科技、經濟政策要怎麼樣走？兩個部會都沒辦法達成共識，這是很荒謬的。
- 賀陳副主任委員弘
有共識，只是時間點不同。
- 黃委員志雄
時間點不同，他們評估三年，你們評估十年，是不是這樣？謝謝。
- 主席
請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。特別謝謝主席給本席時間，因為本席如果沒有抓到這個機會，下次要質詢到就很辛苦了，也找不到機會了，先恭喜副主任委員榮膺校長。
- 主席
請國科會賀陳副主任委員答復。
- 賀陳副主任委員弘
主席、各位委員。謝謝委員。
- 陳委員學聖
從學界來到國科會然後再回到學校，來到國科會碰到第一個不是你的專業問題，本來是屬於高難度政治議題，即中科四期的轉型，在此過程中，這樣的震撼教育，你從學界來到政界碰到如此大的挑戰，很多人都說總統用人都是學者為優先，考慮到的都是其專業背景，少了對人情世故的瞭解，以及對人民需求的關心，在此過程中，你有什麼體悟？
- 賀陳副主任委員弘
學者也是人，我們有人心也有人情，所以其實這方面是還好，我很高興有此機會能夠服務社會。
- 陳委員學聖
這個回答不太像是我認識的你，講講看嘛！本席以後不太有機會問到你，中科四期是很難得轉型成功的案例，如果政府執意要做，認為已經作了決定就不能夠更改，也許今天就可能都是兩敗俱傷。
- 賀陳副主任委員弘
其實還好，我覺得中科四期的轉型，確實我們的一些專業有派上用場，例如其轉型朝向精密機械為主，我就是做這方面的研究。
- 陳委員學聖
越來越謹言慎行了，做副主任委員跟做校長不太一樣，但是本席還是很期許你，因為在此過程中對你的政治歷練，還有對於你回到學校，這是一個很大的幫忙，由於這是科技人很難得會面對到的高難度挑戰，過去是很簡單的只要納入參數就可以得到一個答案，要求的是精準，但是政治是變化莫測，不到最後一刻不掀底牌，都不知道答案，所以恭喜你通過這樣的考試，現在回到自己的母校，也就是你任教的清華大學擔任校長，在這段時間，大家最常談到的事情，就是產學上的落差，不管是國科會或教育部都談到人才的培訓，不符合社會的期待，但是在你爭取校長的競選過程中，你是把清大當成國際一流大學作為期許，也不是把學生的培訓當作符合職場的需要，作為你唯一的目標，在此過程中，人才的培訓，會不會產生再次的落差？
- 賀陳副主任委員弘
其實應該是不會，我的目標是讓清大人才將來在全世界能夠受到肯定，這個跟我們產業在全世界的競爭力，事實上，是平行的齊頭並進，所以我們學生要在全球化的產業之內受到肯定，同樣的，他們就要具有全球化產業認可的能力。
- 陳委員學聖
你從國科會的背景回到學校後，你會怎麼樣讓教育部跟國科會推動的人才培訓能夠符合社會需求？你會怎麼樣從學校中著手？
- 賀陳副主任委員弘
一方面清大過去的優勢，就是非常好的科學研究實力，我也會加強跟產業界的配合，讓人才能夠受到產業界高度的肯定，我一定會這樣做。
- 陳委員學聖
本席為什麼會這樣提的原因，因為清大是最早有核工系的，代表臺灣當時對於核能的一個期待，但是經過這麼多年的翻轉，核工系竟然是找不到學生來就讀，現在談到能源的時候，核能好像變成過街老鼠，大家對於核能產生極大的排斥，這個過程中的變化是很大，所以本席認為副主任委員回到學校以後，希望能夠重新再振興清大過去的學術地位，還有在大家心目中最好的地位，雖然目前還是滿好的，但是本席相信有你的努力，應該會有很好的期待。
今天本席這樣質詢，算是禮遇有加，因為對你有很多的不捨。
- 賀陳副主任委員弘
感受到了，謝謝。
- 陳委員學聖
所以本席會留1分鐘時間讓你要不要暢所欲言，有什麼想說的話？很少立委這樣做，因為把1分鐘留空白，當作你人生最好的回憶。
- 賀陳副主任委員弘
今天我們是討論能源國家型科技計畫，我還是不要太離題。
- 陳委員學聖
說實在的，這不是離題，但是你如果離開了國科會以後回到學界，從此就跟政界切斷關係，本席認為是滿可惜的，這種人才來來去去，國家能夠用到的並不是很多，但是你能夠從國科會中有政治的歷練，以及對社會的瞭解，回到學校帶清大的學生，本席認為會帶得更好。
所以本席特別感謝主席，讓本席有這個機會獻上深深的祝福，包括杜次長也是大家很期待的明日之星，希望次長像臺灣的新能源一樣，都能夠閃閃發亮，希望在你們兩位能夠找到臺灣新的政策，本席就多留一點時間給你的回憶是委員對你很好，留20秒的時間對你表示最高的禮遇跟尊敬，謝謝。
- 賀陳副主任委員弘
謝謝委員，新年如意，心想事成。
- 主席
謝謝副主任委員，未來的賀陳校長，主席剛才也跟陳委員學聖一樣獻上最高的期待與祝福，祝福校長未來功成名就，造就更多的科技人才。
登記質詢的所有委員已經質詢完畢。
潘委員維剛、陳委員碧涵、許委員智傑及鄭委員汝芬提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。
- 潘委員維剛書面質詢
依照國科會第二期能源計畫，將發展離岸風力與海洋能源技術產業計畫，希望能夠達到2020年自產電力達21億度，提升能源自主、降低排碳。根據國科會及經濟部的書面報告指出，第一期能源國家型科技計畫將在今年底結束，執行過程歷經日本福島核災事件、美國油頁岩大幅開採等國際重大事件，以致評估與決定能源配置及取得上，面臨更嚴峻挑戰。國科會表示，第二期計畫政府預計5年共投入約新臺幣244億餘元。第二期計畫預計達成的發展目標包括提升能源使用效率，降低對進口能源依賴度；提升替代能源相關產業國際競爭力；發展智慧電網技術產業，協助建立台灣智慧電力網路系統；發展離岸風力與海洋能源技術產業，強化離岸風力與海洋能源開發，2020年達成自產電力21億度，減碳130萬噸。同時，發展潔淨的地熱能源，完成天然氣水合物調查探勘，並建立二氧化碳捕獲封存再利用（CCSU）及新燃燒系統產業。
未來全球能源價格與減碳呼聲將持續高漲，尤其台灣是個完全依賴外來資源的一個地方，國際上對減碳的呼聲又持續高漲，在再生能源推動的政策下，國科會及經濟部應該要確實檢討過去推動的優缺點，尤其包括風力發電、水力發電、生質汽油之研發等等都無法真正改善能源窘困的困境，國際能源價格波動影響國內物價穩定，水、電、瓦斯之漲價已成為執政最大的傷害，透過國內能源自給與再生能源技術實力的突破，真正實現「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」理想，藉由政策的導引推動達到安全、效率及潔淨能源基本目標。
- 陳委員碧涵書面質詢
- 一、加強臺灣人才創新培育 複製矽谷經驗
縱使已成立半個世紀左右，但在面對美國本土與世界其他高新技術區不斷擴大的競爭之下，矽谷創業投資比例仍佔全美總額的1/3，操控全世界的科技發展與金融市場。著眼於矽谷的成功，各國政府無不竭力複製模式，打造科技聚落、建立科技樞紐。3、40年前，矽谷的半導體技術成功地移轉、複製到臺灣，造就了臺灣資訊電子產業遠近馳名的名聲，亦帶動臺灣的經濟奇蹟。
- 如今，矽谷的創新能量依舊在全世界發光發熱，反光臺灣似乎陷入了「悶經濟」之中。主委曾在10月初表示
「台灣『悶』，就是因為好多事該突破不突破，該負責的人推諉不負責。」以國科會的專業，臺灣要如何突破這股「悶」？
- 11月27日教育文化委員會針對臺灣人才議題進行質詢，國科會的報告即指出
「新創產業可創造大量的就業機會，但長外以來我國的創新創業風氣並不興盛，國科會一直主張我國產業應該由『效率驅動』轉型為『創新驅動』」。我們看到了美國淨就業增加主要來源就是所謂的「新創事業」，反觀臺灣近年來，新興公司上市上櫃遞減，趨近於零，面臨創新以及創業兩大經濟趨力的不足危機。既然國科會已經指出臺灣產業的問題點、找出了病徵，請問有沒有祭出藥到病除的特效藥？臺灣應該如何鼓勵創新、創業並產生產值？
「創投」在矽谷經驗中扮演不可或缺的重要角色，臺灣的創投產業一直未成氣候，民間對於創投的也偏較負面的觀點，創投公司更是對於臺灣的商品沒有太大信心，理由不外乎產品的格局不夠大、臺灣的市場也太狹隘，投資報酬率無法提升。創投之於新創公司是有如奶水般的存在，國科會認為臺灣該如何連絡新創、創新、與創投間的鏈結？還是，如不走創投一路，還有什麼方法可以鼓勵創新、創業嗎？
本席相當認同國科會的《創新創業激勵計畫》，希望藉由系統化的培訓機制與輔導資源，以及國內矽谷成功華人創業家與創投家成立「矽谷臺灣天使團」並擔任業師指導，提供創團隊原型製作支援，加速團隊創業進程。102年度第一梯次入選的團隊共有幾個？表現如何？已經成立的公司目前表現如何？此計畫預計試辦5年，國科會希望在這5年當中協助成立多少家新創公司？但本席也認為，成立一間公司並不是最難的部分，要如何經營管理並使企業壽命延續才是重點。此時政府的輔導措施也就更加重要，國科會針對按此計畫成立的新創公司有沒有持續的輔導措施？
- 二、替代能源研究刻不容緩
近來頁岩氣成為全世界的焦點，主要是美國總統歐巴馬在國情咨吝中，強調支持頁岩氣的發展，無疑是為其開採打了一劑強心針。政策的推波加上技術的研發，許多單位以及專家即預估頁岩氣將出現相當驚人的發展。因為開採技術的進步及頁岩氣探勘的持續投入，美頁岩氣生產量占2010年全國天然氣總生產量約占23%，預計在2035年，頁岩氣產量比重將可達49%。這種非傳統天然氣（尤其頁岩氣）的崛起，將使美國有機會由天然氣進口國轉變為出口國。也預估了在2020年左右，美國天然氣供給將超過其消費量，由天然氣淨進口國轉變為淨出口國並以較為低廉的價格出口至其他地區，影響全球各地天然氣市場。預估此風潮也會為美國帶來數十萬個工作機會，振興美國石化業與工業。中國最大的煤炭生產商─中國華神能源股份有限公司亦在耶誕節前夕宣布將與美國能源公司─ECA合作開發頁岩氣，正式投入頁岩氣爭奪戰之中。
臺灣在頁岩氣這場角力中當然沒有缺席，然而仍是處於下游端。中油在11月下旬宣布正在洽談自美國進口頁岩氣，規劃2018年啟動運輸、為期20年，最快明年3月簽約。因較目前中油採購液化天然氣成本便宜兩成，中油表示，未來將反映到家用及工業天然氣售價上。
雖然國科會在102年也徵求「頁岩氣技術專案計畫」，但仍偏向於後續的衍生、研發及評估頁岩氣對臺灣石化就業人數及在國內投資衝擊的研究，顯示對於可替代能源的研究仍遠落後於美國。《能源國家型科技計畫》的目標尚未達成，但世界早已遙遙領先，我們能源產業的發展要如何迎頭趕上呢？本席認為人才的培育是不可忽視的環節，當臺灣搖旗吶喊著要非核家園、要找尋可替代能源時，我們的人才培育是否有跟上？能源議題越來越重要，但臺灣對於相關系所以及研究單位的補助與奧援有跟上嗎？我們有足夠的人才來投入相關研究與產業嗎？希望國科會儘快與相關部會合作、研議，討論相關人才空缺與培育問題。
- 許委員智傑書面質詢
第一期「能源國家型科技計畫」將於今（102）年底結束，國科會與經濟部所提供之書面報告，第一期計畫之重要成果，並未敘明成本效益分析，特別是創造多少經濟產值。就此而論，
1.智慧電網與讀表主軸，投入多少經費？創造多少經濟產值？
2.離岸風力主軸，投入多少經費？創造多少經濟產值？
3.淨煤補碳除碳主軸，投入多少經費？創造多少經濟產值？
4.地熱發電主軸，投入多少經費？創造多少經濟產值？
5.天然氣水合物主軸，投入多少經費？創造多少經濟產值？
本席特就上述問題，向國科會及經濟部提出質詢。
- 鄭委員汝芬書面質詢
一、離岸風力發電
1.杜紫軍次長，第二期能源國家型科技計畫預計達成的發展目標包括提升能源使用效率，降低對進口能源依賴度；提升替代能源相關產業國際競爭力；發展智慧電網技術產業，協助建立台灣智慧電力網路糸統；發展離岸風力與海洋能源技術產業，強化離岸風力與海洋能源開發，2020年達成自產電力21億度，減碳130萬噸，是不是？
2.次長，在這21億度中，離岸風力發電的比例是多少？
3.次長，台灣目前仍停留在風機進口的階段，但歐美所設計的風機是根據歐美當地環境所設計，主要在小風速的狀態條件下；和台灣的大風速相比較，不一定符合台灣的需求，且不管是成本、運輸也都是很大的問題。但是如果台灣想發展離岸風力發電，就有下面的技術問題要克服。次長，例如建造總成本過高，這是目前全球發展離岸風電均面臨的問題，所以，要如何降低成本？
4.次長，每年6至9月為颱風盛行的季節，如何減少颱風對風機的損害？
5.次長，強烈的東北季風與颱風吹起海浪與浪花，浪花飄在空中，造成所謂的「鹹水煙」，對風力發電機結構腐蝕與電氣設備很大損傷，如何減緩鹽風對風機的損害？
6.次長，台灣位於亞熱帶，夏天溫度可高達近40度，濕度經常90%以上對風力發電機的機艙內部設備的冷卻溫控造成影響，如何減少高溫、高濕造成風機當機？
7.次長，離岸風機所需要的發電機、葉片尺寸等級都較高，目前台灣廠商的作法以採購國外的大型風機估為試營運的基礎，然後來培養經驗，經濟部要如何推動產業生根？
8.次長，台灣目前較缺乏能力建造適合自己的安裝船及維運船，就降低成本來看，國內廠商一定要自行研究開發生產自己的安裝船及維運船，經濟部是否要扶植這個產業？
二、碳捕捉與封存設備（CCS）
1.次長，你知道麥肯錫報告嗎？次長，麥肯錫報告除了肯定核能發電減碳的能力，在報告中更指出，將來要減碳就是要在燃煤電廠就是裝碳捕捉與封存設備（CCS），但是，目前全球CCS都仍在實驗階段，還沒有大規模商業運轉，今年工研院在台泥和平廠裝置CCS先導型試驗廠，減碳能力每小時1公噸，目前尚無法連續運轉，是不是？
3.次長，中油地質封存探測計畫也因媒體負面報導，民眾的反對，進度受阻，所以，次長，麥肯錫報告中說臺灣在2025年，也就是十年後，台灣的CCS減碳可達1,500萬噸，是不是太過樂觀？
4.次長，發展CCS是不是世界趨勢？所以，臺灣是不是也要自己發展技術？以避免將來還要跟國外花大錢買技術？
- 黃委員志雄書面質詢
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃志雄本人的發言。