民主進步黨・台中市第6選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？批評台電在核四公投前發包空調、圍籬等新工程，違反朝野協商「除已發包及安全檢測外暫停施工」的決議「如果這與決議有關，那麼就沒有任何項目可以不包括在我們的協議當中，這是視立法院的決議於無物」是否應興建新的核電機組？批評行政院施政報告對核四公投隻字未提，未勇於面對「可是，你在出場時確實引起社會注目，但現在卻讓我們感覺你並沒有勇於面對」發言紀錄
- 林委員佳龍
（10時56分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。首先本席要恭喜院長，一方面新年剛過，現在還算是新春期間。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時56分）主席、各位委員。也祝委員新年快樂。
- 林委員佳龍
同時也要恭喜您任滿1年。在閣揆任期裡面，1年的時間不算短，至少不低於平均，所以本席要向您恭喜。其實1年的時間也是檢驗一個內閣施政重點與成敗的適合時間，1年還算夠長。你的上任、出場曾經引起社會關注，甚至刮目相看，因為你提出核四公投，勇於去面對而且認為這是澈底解決爭議、避免社會內耗之重大政策，所以評價你的歷史地位絕對跟這個議題是直接相關的，請問你同不同意？
- 江院長宜樺
我相信那將會是我任內幾件比較重要的決定之一，而不會是單一的議題，對於那件事情，我的立場到現在仍然不變。
- 林委員佳龍
你的立場未變，但是你的施政報告卻對此隻字未提，這麼重大的政策，你曾在上任時用了3頁、超過七百字洋洋灑灑把政治學、民主的理論寫在報告裡面，內容非常好看，若以一年前跟一年後來檢驗你的施政，我想未來歷史也會將此視為重點。
- 江院長宜樺
這樣看待問題可能會比較浮面。
- 林委員佳龍
為什麼今年的施政報告隻字未提核四公投議題，請院長簡要說明。
- 江院長宜樺
簡單來說就是因為篇幅的限制，向委員報告，去年的施政報告我們隻字未提財稅的健全方案，這並不代表政府完全不重視財稅問題，而今年沒有提及核四公投，並不表示我們的立場有任何改變，我們的立場沒有改變，目前的進度是正在進行安全檢測，預估經濟部要到6月才會完成檢測，然後送原能會進行審查，這是大家所知道的既定時程，並不需要浪費時間再寫……
- 林委員佳龍
我想繼續再追問後續的問題，「誠實」可說是一個政治人物最重要的生命，你可以說篇幅不夠，但難道可以隻字不提嗎？我覺得你不要太快想要辯解，只有勇於去面對，你才會真正負起責任。
- 江院長宜樺
委員，請容我說明……
- 林委員佳龍
我沒有問你，請你讓我把話講完。
- 江院長宜樺
好，那就等委員要我回答的時候，我再來回答。
- 林委員佳龍
院長，這是鐵一樣的事實，有就是有，沒有就是沒有，我講的是「有」和「沒有」。我們姑且不論在你任內這一年來的財經表現和國家安全問題，乃至於食品及各種災害等等，這是社會常常要面對的，可是，你在出場時確實引起社會注目，但現在卻讓我們感覺你並沒有勇於面對，你不要回到核安檢查的問題，如果你還不健忘，我可以念一句裡面的內容讓你聽聽看：「我們以公投方式決定核四是否停建，不僅可以讓這個重要決定獲得直接民意的正當性基礎，同時也可以深化臺灣的民主經驗，讓全體臺灣人民更加珍惜我們的民主制度，願意透過停建核四公投的程序，讓這個紛擾二十多年的議題可以一勞永逸的解決，不再內耗、撕裂臺灣的社會。」這是評價江內閣歷史定位和成敗的最重要政策，至少以一個國會議員來說，我曾經對這個問題刮目相看，但是一年多來，我們也看到這遇到困難是事實。
- 江院長宜樺
我們也看到包括委員在內的許多委員阻止我去做這件事情，歷史會證明是誰不讓這個議題進行公投。委員剛剛所講的正是我們心中彼此之痛，委員這麼樣的認同這樣的民主理念，可是當我們決定，希望立法院能夠通過公投案讓人民做決定的時候，委員卻極力反對讓人民公投，我真不知道這要如何自圓其說。
- 林委員佳龍
不要在這裡詭辯了。
我告訴你，你們是同一個政黨，身為執政黨，你們自己要做好黨內的政策溝通。
- 江院長宜樺
黨內已經沒有問題，黨內為了這件事情……
- 林委員佳龍
李慶華委員都已經撤案、都被阻止了。
- 江院長宜樺
沒有撤案，幾度在這裡的攻防，我們不希望立法院變成一個以身體、以肢體決定的地方
- 林委員佳龍
我覺得不要在這裡玩文字遊戲，不要讓我把對你最起碼的尊敬都拿掉，請你還保有我對你最起碼的尊敬。
- 江院長宜樺
我也是保有對委員的尊敬，但是我們就事論事。
- 林委員佳龍
我是一個立委，我在行使國會議員的質詢權時，請你不要講到整個國會的行為。我要針對我的質詢，然後你來回應我。
- 江院長宜樺
委員請繼續。
- 林委員佳龍
這是一個憲政分際，就像不要輕易介入總統以司法監聽，違法對我們的國會議長發動政爭。我告訴你，我今天在這裡以國會議員的身分質詢你，請你實問實答，如果你不答也可以，因為社會大眾、媒體及歷史都會留下資料，我只求如此而已。
- 江院長宜樺
委員現在是要我實問實答，還是不回答？
- 林委員佳龍
我沒有要你繼續回答。
- 江院長宜樺
所以委員現在不要我回答？
- 林委員佳龍
因為你本來有700字，現在變成0字，本來有3頁，現在變成0頁，這是鐵一樣的事實，我對此的質詢就先到這裡。就在一年前的今天，在王院長主持會議之下，2月26日那天我們簽定協議，有關核四議題的朝野協商有4點結論。我要檢驗並不是沒有先做功課，只是行政院有遵行當時協議的這4點嗎？包括經濟部及原能會等。我先談第一點：核四案公民投票有結果前，不辦理追加預算，不放置燃料棒。另有關101年度預算及102年度預算之執行，除已發包及安全檢測工作外，暫停施工。單單就這一點，院長知道現在發包的工程有哪些嗎？
- 江院長宜樺
細節我並不清楚。
- 林委員佳龍
你是否了解發包的工程有違反我們朝野協商的決定嗎？
- 江院長宜樺
我相信沒有。
- 林委員佳龍
好，那我就指給你看。你認為沒有，但從去年2月26日起到現在，臺電總共發包46件工程，總金額高達8億6,000萬，我將所有項目非常完整地整理在此，就舉幾個違反朝野協商決定很關鍵的例子，臺電竟然偷跑。
- 江院長宜樺
這些不是都和核能安全有關嗎？包括應變系統的預警制度、應變系統的廣播維護工程，這些不就是社會大眾希望在核四運轉之前要做好的核安工作嗎？
- 林委員佳龍
我先問部長，部長是工程師，至少我在委員會問你的時候，感覺部長都比較實問實答。因為這個決議是很清楚的，就是只有已經發包及安全檢測工程可以做。部長，我舉這4個項目為例：空調系統的改善、圍籬興建工程、民眾的預警系統及預警系統廣播維護工程，如果這與決議有關，那麼就沒有任何項目可以不包括在我們的協議當中，這是視立法院的決議於無物，居然可以扭曲解釋為我們所講的除已發包及安全檢測工作外，也就是攸關且立即明顯的危險，先請部長回答。
- 張部長家祝
我不知道委員的資料從哪裡來？
- 林委員佳龍
我向臺電要的。
- 張部長家祝
基本上核四廠的一號機全部都在做安全檢測，並沒有新建的工程，原來的都是已發包的工程，可能委員在程序上有一些誤解。
- 林委員佳龍
民意代表沒有行政權和資訊，我們是處在一種不對稱的狀況，在這種狀況之下，我都可以拿到詳實的46項工程發包資料，這是從去年2月26日朝野協商到現在的資料。我要到了這些項目，而且也請學者專家詳細評估過，內容洋洋灑灑都無法符合立法院的決議。
部長，你就具體講這四個項目是不是包含在立法院的決議裡？
- 張部長家祝
委員如果需要的話，我們可以逐項檢視，好不好？
- 林委員佳龍
你認為是？
- 張部長家祝
我想如果今天我們進行新的發包工程，那就一定和安全檢測有關，這一點我們可以確認。
- 林委員佳龍
這4個項目就是新的工程，你認為這4個項目有關嗎？
- 張部長家祝
現在到底發包哪些工程，我們可以逐項檢視。
- 林委員佳龍
我就是要你檢驗這4項，現在我就列舉4項讓你檢驗。
- 張部長家祝
對，以現在這個名稱，我沒有辦法看出來到底是哪一項工程，因為現在工程非常多。
- 林委員佳龍
在一個國會殿堂的質詢，每一個行政官員都可以說對委員的質詢內容不太了解要回去再研究，但你可以再賠給我另外的30分鐘嗎？這樣國民還有知的權利嗎？我要跟你講，在這個歷史民主的殿堂裡，行政和立法的角色就很清楚。
- 張部長家祝
如果委員今天提了100項工程的設計，我不知道委員是不是可以掌握每一項工程。
- 林委員佳龍
我們以後要怎麼教未來的學生？你們這樣不用功，我幫你們做了功課列出項目，你可以說回去再看看，你們真的要藐視我們到這個地步嗎？
- 江院長宜樺
委員在質詢之前也沒有先把資料讓經濟部長知道，並調出相關資料作準備。
- 林委員佳龍
院長，我現在要經濟部回答，至於你的角色，歷史已經給你定位。
- 江院長宜樺
突然間就拿出來。
- 林委員佳龍
請院長先停止好不好？真的，你無法回答這個問題，我就問部長。部長你就回答我這些工程是不是包括在安全檢測項目中？是不是立法院決議不能做的項目？你說不是，這些是可以做的，都屬於已發包工程，或安全檢測，「Yes」or「No」！
- 張部長家祝
我跟委員報告，臺電一定會遵循立法院的決議，所以，現在進行的工作，除了已發包工程之外，一定是與安全檢測有關。
- 林委員佳龍
那這4個項目是否包括在內？
- 張部長家祝
至於臺電在核電廠進行的上百項工程，到底有哪一項委員有質疑，我們可以逐項檢視。
- 林委員佳龍
我們的國會品質被你們這些行政官員踐踏到這個地步嗎？我已經做了功課，拿出這4個項目問你是不是包括在內？現場文武百官在此，這真的是丟國家的臉，部長，我再問你……
- 江院長宜樺
委員……
- 林委員佳龍
院長，你不要回答。
- 江院長宜樺
沒有，我只是要勸委員不要激動。
- 林委員佳龍
部長，這4個項目到底是否包括在內？
- 江院長宜樺
可以好好質詢。
- 林委員佳龍
我好好質詢，希望你們好好回答，我是有做功課，而且我對你們很尊重，但是你們不能說你們相信臺電，你要回答我這個問題，以你的專業，你身為經濟部長督導臺電，這4個項目有沒有包括在立法院的決議裡？
- 張部長家祝
我要進一步去檢視，因為今天我做為經濟部長，我並不是臺電工程處的處長。
- 林委員佳龍
好，那你就這樣講：你不清楚，無法判斷。這真的是讓人感到很悲哀的事情，不知為不知，你可以講我不太了解，所以我回去……
- 張部長家祝
所以我說如果要的話，我們可以逐項檢視。
- 林委員佳龍
我利用一個會期只有30分鐘的國會質詢時間，我們做了功課，卻無法在這裡得到你們直接、明確的答案，你還要回去再查，這就顯示你不了解我所質詢的內容是不是在安全檢測項目中。那麼我再問，就像剛剛提到的，我們是不是也不能在目前的情況下置放燃料棒？
- 江院長宜樺
是的。
- 林委員佳龍
6月安檢才會告一個段落，也就是說在6月之前是否就不會置放燃料棒？
- 江院長宜樺
是的。
- 林委員佳龍
我相信這個部分是需要時間的，所以我會給你們時間。
- 江院長宜樺
難道委員已經看到有人去放置燃料棒了嗎？如果有的話，請告訴我。
- 林委員佳龍
沒有，但若你們對「安全檢測」所做的解釋是如此籠統的話，有時候解釋權就決定了你會怎麼去做。再者，現在的核四公投也確實遇到了困難，我們在原地打轉了一年，至今你們卻還在做安檢的工作，在時程上也比你們所承諾的時間晚了，這些都是事實。本來，你們要在年底前……
- 江院長宜樺
安檢本來有三個不同的階段，剛才所提到的6月，就是第三個階段。
- 林委員佳龍
那些事都會不斷地變化，因為無法達到原來的……
- 江院長宜樺
並不是這樣的，那些從一開始就已經講清楚了。
- 林委員佳龍
不要再耍嘴皮了！
- 江院長宜樺
真的！這些是可以調資料出來看的。
- 林委員佳龍
我是教育及文化委員會的委員，我很清楚當初是怎麼定出這些時程的，原本說是10月結果變成要到年底，現在又要變成明年6月，難道連這些都要在這邊爭嗎？
- 江院長宜樺
我不想跟委員爭辯，就讓資料客觀地說話，您就啞口無言了。
- 林委員佳龍
現在我要請教教育部蔣部長有關課綱的問題。我覺得在立法院所有的詢答都是會留下紀錄的，沒做功課就謙虛一點。
- 蔣部長偉寧
林委員好。
- 林委員佳龍
部長，課綱原本是6年調一次，所以現在已經在規劃2018年因應十二年國教的課綱了，至於這段期間還有所謂的「課綱微調」，請問你認為這個部分的急迫性是如何？
- 蔣部長偉寧
長期來看課綱的調整，其實一個cycle是8到10年；至於您剛才提到的6年，其實是我們給審定好的教科書的使用期限。然而，當課綱進行微調之後，教科書就要進行新的修訂審議，審議過後才可以再用。因此，您所提到的「6年」，其實是大家一直以來的誤會，課綱的調整從來就不是6年調一次，而是8到10年做一次大規模的修訂。
- 林委員佳龍
因為課綱的調整會反映在教材、參考書以及師資和教學上，同時也會反映在社會中的學生與家長的適應與配合上。
- 蔣部長偉寧
委員剛才的陳述基本上是對的，所以從95年開始的第一波課綱現在已經在實施了，而我們現在正在做的課綱微調……
- 林委員佳龍
請部長不要再重複這些歷史事件，這些我都很清楚了。2011年才修改的歷史課綱是在馬政府上任之後，從2012年實施到現在，差不多將近兩年的時間，而使用這個課綱的對象是現在的高一與高二的學生，至於高三的學生則到現在都還沒有開始用。可是課綱現在就急著要修改，因為十二年國教的課綱即將要展開……
- 蔣部長偉寧
現在正在著手處理。
- 林委員佳龍
現在在修改的課綱很可能會在2018年上路，換言之，政策與決策有時候會涉及到內容與程序。因為在教科書使用的這6年之間會再加入微調的部分，所以未來高三生要唸的東西就會和高一生及高二生唸的有所不同，而明年新課綱要開始實施了，內容也不一樣了。所以課綱會有3種版本，至少在過渡時期是如此，對吧？
- 蔣部長偉寧
我要跟委員說清楚的是，教科書的使用是3年一個cycle，而我們現在在微調的課綱，其實是實施在104年才開始要用的教科書上，至於101年到104年所使用的課綱已經滿足了我們過去相關的慣例。所以委員也要瞭解，這次課綱的微調是從101年的11月就開始……
- 林委員佳龍
部長，我覺得你們不要再浪費我們的時間了，你不要假設我們都不懂這些背景好嗎？本席今天能夠站在國會的殿堂上，已經做過不少的功課了。所以，我要告訴你的是，這次微調的新課綱只能用在104年到106年裡，至少是這3年對吧？
- 蔣部長偉寧
是的。
- 林委員佳龍
目前的高一及高二是用原本2012年才實施的課綱；明年開始又會有新的版本出現；到了2018年，也就是十二年國教上路後，又到了檢討課綱的時間了，課綱有可能又會出現新的內容。
- 蔣部長偉寧
我們會在105年完成課綱與領綱，至於教科書則會在107年，也就是委員提到的2018年更換新的版本……
- 林委員佳龍
沒錯，但你不要再重複我的問題好嗎？
- 蔣部長偉寧
我只是在向您確認你所陳述的內容。
- 林委員佳龍
如果明年開始實施微調的課綱，一個家庭中若有一個孩子唸高三、一個唸高一，還有一個唸國一的話，這個家庭就要面對三種不同的課綱、教材與參考書。對此，不但老師需要調整教學的方法，就連有三個就讀國、高中孩子的家長也要面對三種不同的史觀。更甚者，同一個家庭可能就要花更多的錢去買不同的參考書。所以，一個政策的改變，連帶會影響到的社會及行政成本是相當高的。這也就是為什麼我們今天會看到很多教師，甚至是包括許多明星學校的教師會到第一線來抗議，以表達不同的意見。
- 今天我要站在學生及家長的角度上來談這個問題，因為我自己同樣也有小孩要面對這樣的教育。面對課綱的微調，這樣確實會造成以下幾種狀況
第一，很亂。這是指對一個家庭而言，請部長不要搖頭，因為我是一個家長，所以我很清楚，當家長要面對三個小孩適用三種不同的課綱時，他會慌。第二，家庭購書的成本會增加。誠如我剛才提到的，明年實施微調後的課綱時，一個同時要養高三、高一與國一這3個孩子的家庭，就會因此增加了購買教材的費用。
部長，實質內容是一個爭議，而程序上的爭議，我在這裡已經討論很多了，但我還關心的是，課綱調整的時間點對後續所造成的影響。我們要如何去減少它對社會造成的衝擊呢？
在我問題尚未問完前，部長不用急著拿麥克風。我想知道，教育部能不能讓學生安心一點，也就是說，新通過微調後的課綱是不是可以有個日出的條款或緩衝的期限，而不是在課綱實施之後就立刻將微調的內容列入大學學測與指考的考試範圍中──包括校內的考試。
- 蔣部長偉寧
此次的課綱微調，教科書會在104年開始使用3年，這是很明確的。至於3年之後的大考，考題的命題是根據課綱而行的，所以我在此無法要求命題的範圍要排除哪一個部分。不過老師的命題一定會綜整這些思考，將大家的想法做適當地處理，我相信命題老師一定可以發揮他的智慧來做好這件事。
- 林委員佳龍
你不能把相關的責任推給命題老師。現在的教育行政單位，在同一輪的課綱中進行微調，這樣已經造成了我剛才提到的一家三制了。對此，我們該如何降低相關的社會成本，包括大家在準備考試或者是購買教科書與參考書的花費呢？對此，你們有沒有什麼解決的方法？
- 蔣部長偉寧
委員，我剛才已經特別談到了教科書過去使用的慣例，3年一個cycle，這是一定要做到的，我想這也是我們要維持的慣例。其實在前朝執政的時期，92年到95年也曾發布過10次的修正，同時在社會領域中也在92年與94年中出現過兩次的修正。所以，我要特別說明的是……
- 林委員佳龍
部長，這些過程我都瞭解，但是這一次的爭議涉及到對「史觀」與「史實」的不同理解。
- 江院長宜樺
委員講得很對，……
- 林委員佳龍
在同一個馬政府的任內所通過的新課綱，現在要做出這麼大的調整，我相信社會上會出現如此大的爭議，也不是沒有道理的，新的課綱也絕不是完全沒有令人憂心之處。誠如我之前所言，此次更新的課綱不但涉及到史實的內容，其中就有許多可以討論之處；另外還涉及到程序的正義問題。以前課發會做出的決議，依慣例，若課審會有不同的意見，會退回再議。然而這次，沒有退回再議，而是直接送到課審會高中分組去決定，其實就是因為內容有爭議，所以程序更重要。即使內容與程序我們現在不討論，但就課綱調整對社會的影響這部分，你不能對此僅做出原則性的回答，所以我很具體的問你：這樣一個具爭議性的課綱微調的內容是否可以不列入大學指考與學測的考題中，以避免影響學生的權益，並讓學生家長安心些？
- 蔣部長偉寧
剛才委員特別強調其內容具有「爭議性」，我想大家也都在關注這個議題，不過，我認為使用「爭議性」這幾個字其實是有點過度了……
- 林委員佳龍
當然是具有爭議性的。
- 蔣部長偉寧
我不能在這個時候去規範為107年大考命題的老師，要求他什麼可以考而什麼不能考。基本上，這是命題老師的職權，不過，我相信對於未來所有的命題，他們一定會根據我們的課綱作為基礎來命題。
- 林委員佳龍
你當然不能去規範考題，但是可不可以讓今天微調的內容在未來反映於教學或考試上的影響降到最低？
- 蔣部長偉寧
透過這次的討論，對於大家的意見，我們會予以尊重，但是相信委員也一定會同意，不會希望部長去交待哪件事情可以做什麼、不可以做什麼，……
- 林委員佳龍
這個問題是由你們引發的，如果你們沒有引發這個問題，我不會在此提出質詢。因為現在社會已經人心惶惶，確實很多人真的無以適從，就像我剛剛所講一個家庭三個小孩適用不同課綱的情況，而且我也接到過一些選民的反應。
- 蔣部長偉寧
基本上這是一個微調，所以在內容上並沒有那麼大的改變。委員，我相信……
- 林委員佳龍
這是你的認知，我予以尊重，不過，這個效應所產生的爭議確實是存在的。2016年政黨輪替以後實質的內容會變成如何，我並不知道，但是程序確實要一一去檢視，你們現在連課審會、課發會相關的名單、開會內容都還是不能公開嘛！
- 蔣部長偉寧
其實是可以，我們的會議紀錄當然是可以公開的，我自己主持的課審會……
- 林委員佳龍
包括與會的委員、討論的內容。
- 蔣部長偉寧
大家現在跟我們要的是錄音部分，而在我覺得，那並非是適合提供的，根據個資法各方面的討論，可是……
- 林委員佳龍
因為他們懷疑討論的結果跟你們後來做的書面資料結論不一樣……
- 蔣部長偉寧
我可以很明確的說，每次會議的主席都會確認他的會議紀錄，至於……
- 林委員佳龍
如果人是聖人，我們就不需要錄音帶，我們立法院也不需要就很多的答詢予以錄音，但是就是因為現在對於做成的文…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林佳龍本人的發言。