民主進步黨・宜蘭縣選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？表示自己反對核四已20年「就好像我反核四反了20年，還是要上街頭」發言紀錄
- 陳委員歐珀
（10時46分）主席、行政院江院長、毛副院長、各部會首長、各位同仁。江院長也是我尊敬的江老師，您好。
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（10時46分）主席、各位委員。不敢當。
- 陳委員歐珀
過去院長在台大任教時，每個學期都要為學生打分數，擔任行政院長一年多來，相信去年也有為內閣團隊打考績，而本席擔任立法委員兩年多來，若以你的角度來看，能否請你幫我打個考績、打個分數？
- 江院長宜樺
我沒有資格幫委員打考績或打分數。
- 陳委員歐珀
你也是我的老師，你有資格。
- 江院長宜樺
沒有。
- 陳委員歐珀
以我在立法院的表現幫我打個分數好不好？或者對我的考評也可以，如果沒有分數的話，也是有考評嘛！
- 江院長宜樺
我真的不能對立法委員打考績或給分數，但是私下來講，我非常敬佩委員。
- 陳委員歐珀
除了敬佩以外還是敬佩？
- 江院長宜樺
是的，除了敬佩以外還是敬佩。
- 陳委員歐珀
你能否為自己打分數？
- 江院長宜樺
我也從來不替自己打分數，因為打高分或打低分都沒有什麼好處。
- 陳委員歐珀
你對自己工作表現的看法如何？
- 江院長宜樺
對於評價這件事，其實大家儘量可以看開一點，最重要的是秉著良心去做事。
- 陳委員歐珀
謝謝院長對我的評價，我會銘記在心。院長，有句話說，人跟人之間的相處，最重要的是尊重，你同意嗎？
- 江院長宜樺
我相當同意。
- 陳委員歐珀
原本昨晚我要參加你的餐會，我也滿期待去參加這樣的餐會。
- 江院長宜樺
委員以前也曾參加過。
- 陳委員歐珀
後來民進黨黨團通知我，說其他民進黨的成員不參加，而不參加的理由是認為這樣的餐會流於形式，是政治拜拜、是政治的摸摸頭，他們認為了無誠意，所以希望我也不要參加，請問院長覺得如何？
- 江院長宜樺
其實委員有參加過，相信委員知道在這樣的行政跟立法的互動之中，大家可以聯絡感情、交換意見，絕對不可能有所謂的政治拜拜或摸頭，因為委員都是社會上受尊重的人物，也不可能因為一頓飯就讓行政部門摸頭或收編，這是不可能的事情。
- 陳委員歐珀
院長知道你是怎麼邀請我的嗎？
- 江院長宜樺
我倒是不曉得公關處的同仁是怎麼處理的。
- 陳委員歐珀
你們每次的邀請都是書面通知。請問院長，行政院負責對立法院有關政策之溝通、聯繫、協調、說明的窗口是誰？
- 江院長宜樺
公關處處長。
- 陳委員歐珀
不是吧！負責人是誰？
- 江院長宜樺
您是說首長的部分？
- 陳委員歐珀
對，是誰？
- 江院長宜樺
首長的部分是秘書長。
- 陳委員歐珀
在我擔任立法委員兩年多來，你們的秘書長，不要說秘書長，連副秘書長都從來沒有主動拜訪過我，也沒有主動打過電話給我，這是有誠意嗎？這種工作做這樣可以嗎？
- 江院長宜樺
我上任才一年多，如果過去兩年來我們的秘書長或副秘書長都沒有跟委員有個人的接觸，我感到很抱歉，但是我對新任秘書長及副秘書長都有交代要拜會立法院每一位委員。
- 陳委員歐珀
院長，從林益世、陳士魁到陳威仁，現在我已經不想認識你的秘書長是誰，也不想認識你的副秘書長是誰了，因為沒有期待，你的團隊就是這樣。
我今天要提出的問題就是有關內閣團隊的做人做事，如果邀請一個立法委員吃飯只是以書面通知，而立法委員就去的話，這樣有符合民間做人做事的誠意嗎？
- 江院長宜樺
關於邀請立委吃飯一事，因為全體立法委員有113位，所以比較沒有辦法由秘書長一一致電，但是公關處一定會有請帖和電話與辦公室聯絡。
- 陳委員歐珀
如果行政院長讓我當就不會這樣，我一定要求秘書長，不要說親自拜訪了，但是兩年多來沒有一位秘書長或副秘書長到過我的辦公室。
- 江院長宜樺
關於這一點我們會檢討改進。
- 陳委員歐珀
做人做事這樣可以嗎？你認為這樣可以的話，我沒話講。
- 江院長宜樺
沒有，我剛剛已經講了，關於這部分，我會要求新任秘書長、副秘書長務必要拜訪每一位委員。
- 陳委員歐珀
林益世自己說的，行政院只有3個人在上班，我覺得行政院只有你1個人在上班。
- 江院長宜樺
我想那句話並不正確。
- 陳委員歐珀
院長，我在這裡要特別提醒你，你的任期最多只剩下兩年多一點，你要橫順眾生，人民會為你打分數，雖然你不為我打分數、也不為你自己打，但人民會為你打分數的，歷史會留下紀錄，我們彼此互相勉勵。
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員歐珀
做人要誠懇，做事要認真，請客要誠懇，我打電話說我沒有辦法去，至少秘書長也要打電話來問我本來不是要去，為什麼又不去了？了解一下原因有那麼困難嗎？如果行政院和立法院距離那麼遠的話，這個國家也沒辦法運作了。負責聯繫、協調政策的窗口卻從來不見面，這要怎麼協調、怎麼聯繫？如果這樣的內閣團隊你也可以接受的話，我也無話可說。
- 江院長宜樺
我剛剛已經向委員再三致意，我會責成秘書長和副秘書長拜訪每一位委員，並且維持良好的溝通。
- 陳委員歐珀
請問院長知不知道衛福部國健署署長邱淑媞要帶職參選宜蘭縣縣長？你知不知道政務委員簡太郎要帶職參選屏東縣縣長？你的看法如何？
- 江院長宜樺
我想這是我們這兩位政務人員參與公共事務的決定，我予以尊重。
- 陳委員歐珀
會不會影響職務工作的推行？
- 江院長宜樺
我相信很多人都參選，大概也都不會影響到他們的工作。
- 陳委員歐珀
你相信？
- 江院長宜樺
是。
- 陳委員歐珀
你沒有參選過，不曉得選舉有多累。
- 江院長宜樺
我相信選舉是很累的，我剛剛的意思是……
- 陳委員歐珀
利用假日及下班時間忙選舉，上班會有精神嗎？一天只睡3、4個鐘頭，上班會有精神處理公務嗎？
- 江院長宜樺
我剛剛的意思就是不要講您所提到的兩位，包括現任所有的……
- 陳委員歐珀
我現在問你的問題是事實，正發生在你的團隊裡，你的政務官、事務官帶職參選會不會影響職務的推動？
- 江院長宜樺
如果高雄市長、臺南市長是帶職參選的話，我相信我們的政務委員帶職參選應該也是可以的。
- 陳委員歐珀
那是民選市長嘛！
- 江院長宜樺
一樣是參選，如果委員認為參選就必然會影響政務的話，那麼不管參選的是首長或者是民代，都是一樣的。
- 陳委員歐珀
你們認為這樣上班不會受到影響，他們也會有心在公務上？
- 江院長宜樺
我覺得應該用同樣的標準來衡量。
- 陳委員歐珀
我想這也是創歷史，唯獨你的政務官、事務官是帶職參選，這符合公平原則……
- 江院長宜樺
我想全國各縣市許多政務首長都是帶職參選。
- 陳委員歐珀
我是說你的內閣，我沒有說別人，我說歷屆行政院長大概只有你這位行政院長的內閣團隊帶職參選。
- 江院長宜樺
沒有，也是有過。
- 陳委員歐珀
這符合公平正義、符合勤勉為政嗎？
- 江院長宜樺
我想歷屆都有，這是無庸置疑的。
- 陳委員歐珀
人家會檢驗的。我現在講個道理給你聽，如果一個候選人是吃這碗看那碗，要錢、要名又要參選奪權的話，是會被人看破手腳、會讓選民唾棄的。
- 江院長宜樺
可是，委員，就像有許多立法委員轉軌道去選縣市首長一樣，如果委員只因為這樣，就說他們是吃一碗但是眼中又看另外一碗、批評他們不專心的話，我相信這樣也會批評到委員自己的同仁。
- 陳委員歐珀
我是提醒你，你不要把宜蘭縣林聰賢縣長當做軟腳蝦，想一邊工作一邊打選戰就可以贏，不要看輕本黨的候選人。
- 江院長宜樺
我只是要提醒委員，這是一個同樣的標準，不要只針對某一個人。
- 陳委員歐珀
說到同樣的標準，我就請問你知不知道公務人員行政中立法什麼時候公布實施？
- 江院長宜樺
在哪一年我倒是不記得，但是我們都知道行政中立法的主要規定。
- 陳委員歐珀
你知道誰是第一個被行政中立法處分的人？
- 江院長宜樺
這個我不知道，請委員告知。
- 陳委員歐珀
就站在你前面，這個人就是我。
- 江院長宜樺
是，請委員說明。
- 陳委員歐珀
主席，你也聽聽看。我在2009年留職停薪，但只因為被介紹到臺上就被處分記過，然後要我恢復原職，我不恢復原職就要我辭職，這是發生在馬政府時代的事情。你剛剛說一視同仁，結果有嗎？你現在要不要處分他們？
- 江院長宜樺
向委員報告，我在內政部任職時，有一位警政同仁上臺助選，其實他只站在臺上，但我們一樣予以處分。只要違反行政中立法，不管政黨、不管身分都會按規定辦理。
- 陳委員歐珀
違不違法在文字上每個人都會解讀，就好像我說會影響公務推展、他上班會沒有精神、會怠忽職守，但你說不會，這是個人主觀的認定，如果你是這樣認定也沒關係，但我就拜託你不要讓他辭職，讓我們比較好打選戰。謝謝。
交通部的高速公路計程收費、eTag政策已經實行一陣子了，相關問題滿多的，做什麼事情都要符合公平正義，我一直追求國道5號的公平正義到現在還沒有實施，但沒關係，因為現在眼前有一個很迫切的問題，從民國95年到102年7月為止，有65個非常配合政府精簡政策自動離職的高速公路收費人員，他們卻沒辦法像去年最後一批被精簡離職的同仁同樣領有7個月報酬慰問金，這樣符合公平嗎？
- 葉部長匡時
報告委員，我想委員非常清楚高公局現在還在積極替這65位退休離職的員工爭取權益，看能不能補償他們7個月的慰問金，目前我們還是和人事行政總處繼續協調之中。
- 陳委員歐珀
院長，這就是你的團隊。從去年12月就一直抗爭、一直要求，到現在還在人事行政總處睡覺。
- 葉部長匡時
報告委員，因為過去所謂的離職優退通常都是在組織裁撤的時候……
- 陳委員歐珀
行不行要研究那麼久？有這樣的團隊嗎？這些人在2月24日的時候來找我，本來今天想要號召他們來的，後來想想算了，還是留一點面子給你們，但你們的行政團隊是這樣在處理事情，一研究就研究那麼久。給不給？院長說一句話，你說應不應該給？
- 江院長宜樺
向委員報告，您剛剛所質詢的案子因為我並不清楚細節，我會請人事行政總處和交通部儘快得出一個確實的答案。
- 陳委員歐珀
什麼時候可以給一個答案？
- 江院長宜樺
我想應該……
- 陳委員歐珀
3個月？
- 江院長宜樺
不用，不用，應該1個月內就可以。
- 陳委員歐珀
好，謝謝院長。
院長，有很多事情你不是很了解，所以我藉這個場合讓你知道，漢翔公司現在假民營、裝國營、逃避國會監督，這件事情你了解嗎？
- 江院長宜樺
漢翔是部會之下所屬的公司之一沒錯，是屬於經濟部的。
- 陳委員歐珀
國家投注好幾千億在這家公司，這家公司也很有績效、很有成就，逐一完成各項工作，但是可以用90億的股本全部囊括所有事情嗎？103年要發行51%股份給民間進行民營化，民營化以後就不用受國會監督了，預算也不用送來這裡，雖然人事上是政府派過去的，而政府也是主要的股東，但是這種具有高度國防科技的公司可以這樣搞嗎？
- 江院長宜樺
我們有一些國營公司最近在政府的政策之下，希望能盡量逐步民營化，不曉得委員所關切的是不是這件事的進展？
- 陳委員歐珀
我是在提醒你，這家公司有很多問題。不管是在交通部還是在其他場合，甚至我也有向國防部提到這個案子，有關後續IDF戰機性能提升的方案，我去年就接獲情資，內容指出漢翔公司不查，將誤採購到的大陸晶片植入我們的IDF戰機中，這是危及國安的問題。相信這件事嚴部長是知道的，但是院長可能不知道，對於這個案子，你們到現在都還沒有給我一個答復，而且漢翔公司還和空軍互踢皮球，後續的報告也以「機密」的理由不提供給我，所以我就覺得你們對於立法院的監督十分藐視，你們什麼時候才能給我相關的報告？
- 嚴部長明
委員上次有在外交及國防委員會提過這個問題，我們一直都有在查……
- 陳委員歐珀
可是你們都沒有提供資料呀！這個公司到底屬不屬於大陸？
- 嚴部長明
我們和漢翔公司在簽訂軍購案時都有在契約上明定，不可以有中資的涉入，如果對方違反了這個契約，我們會依照程序去處理。
- 陳委員歐珀
事實上，漢翔公司早就知道這家是大陸的公司了。
- 嚴部長明
委員，現在沒有任何證據證明……
- 陳委員歐珀
如果你們能任意地讓一間民營公司滲透到我們的漢翔公司來，那麼我們國軍的戰備武器，隨時都有可能被敵人滲透。請問院長，這樣的狀況嚴不嚴重？
- 江院長宜樺
不管是國營公司下面的委包公司還是在外包的公司中是否有中國廠商參與等問題，都是委員們所關心的。對此，我們也會按照法律去做，如果對方違約了，或者合作的對象來自中國資方的話，我們調查出來之後，一定會依法處理。
- 陳委員歐珀
請問相關的報告什麼時候可以給我？不要再說這是什麼機密了！這家公司到底是不是大陸的公司？報告都拿不出來，你跟我說你們有去查，我才不相信！
- 嚴部長明
在契約中，我們已經給它一個……
- 陳委員歐珀
院長，請你答復我！如此危及國家安全的事情，怎麼搞了這麼久還搞不出來？
- 嚴部長明
最新的資料我們已經在手上了……
- 陳委員歐珀
其實我早就已經查出來了，我只是在看你們要怎麼告訴我，這間公司不是大陸的而已。你們不要這樣，國家安全不是這樣搞的。
院長，兩岸互設辦事處我個人不反對，但是我有一些想法要與你溝通一下。海基會的林董事長有提出要以需求為導向，希望服務的功能會愈來愈好。關於這點我是同意的，但是除了設置辦事處的功能以外，我們還要有尊嚴。什麼叫做「尊嚴」呢？就是平等對待與互相尊重，這樣才有尊嚴。請問題院長與陸委會王主委，何謂「雙方共同認可的共識」？你們目前有沒有共識？
- 王主任委員郁琦
目前在推動兩岸互設辦事機構方面，雙方都有積極推動的共識的，我們也大約進行過4次的業務溝通，在議題上也有一些進度。但現在就卡在「人道探視權」的問題上，因為這是朝野包括在野黨與執政黨都要求行政部門爭取到的部分，我們已將此要求轉答給陸方。上個月我前往大陸的時候，也有向張志軍先生提到這件事，我們雙方在會議上所達成的共識是，我們要積極地尋找可行的方法來解決「人道探視」的問題。若這個問題可以解決的話，其他的議題也會繼續進行協商。
- 陳委員歐珀
所以你們有信心把這部分完成嗎？
- 王主任委員郁琦
現在應該會有進展，我對此是樂觀的。
- 陳委員歐珀
對此我是樂觀其成的。但我還要再問的是，未來在大陸設立的辦事處有沒有可能直接核發台灣的護照，免得台商又要從大陸回到台灣換發護照？
- 王主任委員郁琦
報告委員，有關旅行證件的部分，在一開始溝通的時候就已經確立了，未來大陸辦公室可以發放旅行證件，所以這是沒有問題的。
- 陳委員歐珀
我們會不會派台灣的外交或領務人員前往大陸考察學習？
- 王主任委員郁琦
我們在大陸的辦公室，其招牌掛的是「海基會」，但是在對岸辦公的卻是各部會的人員。除了陸委會之外，其他幾個業務相關部會也會派人過去，至於外交及領務方面，外派的機會較小，因為兩岸事務與外交事務是分開處理的。外交部在世界各國有很多駐館實習的機會，所以基本上我們是讓有實質需求的部會派員過去辦公。
- 陳委員歐珀
根據報導，未來兩岸互設辦事處的層級將朝駐美、駐日代表處的層級做規劃，請問報導是否屬實？
- 王主任委員郁琦
現在還言之過早，因為目前尚未討論到派駐的代表及其層級等問題。
- 陳委員歐珀
台灣現在去大陸的人口每年大約超過百萬人，請問大陸來台灣的人，每年有沒有超過五百多萬人？
- 王主任委員郁琦
大陸去年來台的人數，包含觀光及其他目的的部分，總共約為285萬人次。
- 陳委員歐珀
由於兩岸人民往來密切，所以在兩岸互設辦事處上，我希望能以開明、開放的方式，讓大家參與討論。以服貿為例，我個人並非全盤否決兩岸服務業貿易協議的簽定，但我們難道不能參與嗎？我們代表人民行使職權，難道都沒有參與的權力嗎？對此，本席首要強調的就是不能有黑箱作業；其次是不要自以為是，民主社會是不容許如此的，哪個人這樣做，哪個人就會受到人民的唾棄，這是民主的原理。
- 王主任委員郁琦
謝謝委員的指教。在互設辦事機構的過程中，是由陸委會所主政的，我們每一次與陸方溝通而有了結果後，都會主動召開記者會。由於委員們都很關心，所以每一次在內政委員會詢答時，相關的資訊也會充分地揭露……
- 陳委員歐珀
大概何時會簽？
- 王主任委員郁琦
現在還無法預測，因為剛才提到「人道探視」的問題被卡住了。如果這個問題突破後，還有其他問題要處理完，因此目前無法告知預設的時間，然而，只要相關的議題一一突破後，一切就水到渠成了。
- 陳委員歐珀
我要藉此機會提醒院長，現在兩岸要積極互設辦事處，這樣對於那些沒有邦交的國家，我們就有比較大的空間可與之往來，因此外交部應該要更積極地去接觸。比如像柬埔寨與緬甸這些國家，國人要前往都非常地不方便，不管是要過去經商還是投資都很不方便。現在有很多國會議員的友好協會，比如我個人就擔任了台緬國會議員友好協會的會長，有積極促進雙邊的交流，但我認為相關的部門也應該動起來。
- 江院長宜樺
有的！我們和緬甸的關係，其實有專案小組在處理。
- 陳委員歐珀
我贊成要增加兩岸人民的交流，但是要保護台灣的安全與尊嚴，我想這是大家所追求的目標，因此我不會一味地反對的。
- 江院長宜樺
謝謝委員。
- 陳委員歐珀
院長，立法院的遷建案是個歷史的共業，但是為了這個案子我也拜訪過我們立法院的王院長好幾次。我和邱文彥委員都提過一個案子，也都經過院會同意，但是這個案子一拖就15年了，直到現在立法院都還沒有辦法遷建。請問院長，您同意「國會是一個國家重要的門面」的看法嗎？
- 江院長宜樺
我同意。
- 陳委員歐珀
我從報章雜誌中得知，美國的外交政策雜誌曾做過全球最惡劣的國會環境之評選，結果我們台灣名列其中。我相信院長也走過全球好幾個國家，也看過許多國會，從來沒有一個國家像我們台灣這麼不夠莊嚴與破舊不堪的，而且還有非法占用的問題。立法院長期浪費公帑租用土地，每年都要花上五千多萬，這樣像話嗎？立法委員只要談到這個問題，大家都怕被人罵「自肥」，但是我說我陳歐珀不怕。我來自宜蘭，我們宜蘭縣的縣議會就比立法院好，不管是在功能上還是在尊嚴上都是，這已經變成國恥了，不要說沒有國會尊嚴，都已變成國恥了！請問院長，你贊不贊成立法院遷建到仁愛路的空總舊址之處？
- 江院長宜樺
關於立法院是否要遷建以及遷建到何處，我們尊重貴院的討論及決定。
- 陳委員歐珀
所以如果本院有通過，你們的預算是不是願意配合？
- 江院長宜樺
如果立法院有通過比較明確的遷建計畫，在預算編列方面或其他的用地協調方面……
- 陳委員歐珀
在行政協調方面，你們願意配合嗎？
- 江院長宜樺
對，我們會盡力來協助。
- 陳委員歐珀
其實過去的兩次紀錄都已是臨門一腳，但是又沒有遷建成。本席很希望在未來的兩年能成，我相信下屆我也不一定會參選立法委員，但是我們要對歷史負責，我不是自肥，蓋好也不一定是我來用，可是我真的是覺得不好意思，每次帶外國朋友或外國貴賓來這裡時，都不曉得要如何和他們解釋？門禁也沒有門禁，這真是不會講！不然我們就不要邀請人家來，邀請他們來這裡之後，自己還會感到很內疚，台灣又不是沒有經濟能力負擔起重建一個國會，這真是只要講到這個問題，我就覺得痛心！這中間絕對沒有個人享受或自肥的考量，完全是為了國家。因此，如果本院提出以後，院長的態度與立場如何？
- 江院長宜樺
我會尊重大院的討論。
- 陳委員歐珀
你們會協助嗎？
- 江院長宜樺
如果大院有決定適當的地點和方式，那不管在用地的取得或在經費的編列方面，行政部門會儘量予以協助。
- 陳委員歐珀
請教院長，國防部空軍司令部現在已遷到大直，而關於遺留下來的台北仁愛路舊址，報紙有提出很多種用途、想法，台北市政府也有想法。我想這是國防部的權管，你應該是可以作決定的，因為行政院……
- 江院長宜樺
有，這個部分我們已經在進行了。
- 陳委員歐珀
如果立法院搬到這裡，你有沒有看法？我們是決定……
- 江院長宜樺
關於空總舊址的開發案，從去年底開始我們就和台北市政府有些共識，現在也已組成行政院跟台北市政府之間的團隊，並進入規劃設計的階段，所以如果立法院要討論這個空總用地，在整個時程上，是會比較不實際，但如果是別的地方或是別的方式，可能性就會比較高些。
- 陳委員歐珀
這個部分我問過很多人，那個地方算是比較適合的地方，如果立法院大家同仁的共識是要遷到那裡，希望你能促成，好不好？
- 江院長宜樺
我不知道大院何時會做成這樣的決定，但是目前由國發會和…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。