民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四實質上是一個蓋不下去的核電廠「核四實質上就是一個蓋不下去的核電廠」是否應興建新的核電機組？認為自始至終都不用蓋核四，蓋核四是台灣最錯誤的政策「即自始至終都不用蓋核四，蓋核四是台灣最錯誤的政策」是否應興建新的核電機組？認為若用電成長率達到1.41%就不需要核四，核一、核二、核三也能如期除役「若達到1.41%就不需要核四了，還能讓核一、核二、核三如期除役」是否應興建新的核電機組？主張依朝野協商結論，核四公投有結果前經濟部不能裝填燃料棒「所以我們不容經濟部行政獨裁，我們國會絕對不會允許撕毀朝野協商結論」是否應興建新的核電機組？認為核四安檢強化小組是在演戲「整個安檢的強化小組其實就在演戲」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教杜次長，現在外界都說台電打算6月完成核四安檢，9月要裝填燃料棒，這件事是確定的嗎？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。目前對於整個安檢時程的瞭解，我們預計大概6月份會安檢完畢以後，會把所有的程序審查完畢，9月份會送給原能會審查。
- 鄭委員麗君
所以9月才會送原能會，為什麼9月要裝填燃料棒？為什麼經濟部先前對外的發言是這樣？
- 杜次長紫軍
沒有，我們對外發言都說預計9月份送給原能會審查。
- 鄭委員麗君
審查完以後，你們就要裝填燃料棒？
- 杜次長紫軍
要看審查的結果。
- 鄭委員麗君
看審查的結果後，你們就要裝填燃料棒，次長認為經濟部可以這樣決定的嗎？
- 杜次長紫軍
沒有，我們只說明送給原能會審查的規劃。
- 鄭委員麗君
所以現在是要搞行政獨裁嗎？
- 杜次長紫軍
沒有。
- 鄭委員麗君
次長知道102年2月26日立法院朝野協商的結論是什麼嗎？
- 杜次長紫軍
因為好幾個朝野協商……
- 鄭委員麗君
所以你完全不知道，就敢對外說審查完就要裝填燃料棒，102年2月26日立法院朝野協商的核四案……
- 杜次長紫軍
你是指公投的協商嗎？
- 鄭委員麗君
核四案公民投票有結果前不辦理追加預算，不放置燃料棒。
- 杜次長紫軍
是。
- 鄭委員麗君
所以現在次長是公然要撕毀……
- 杜次長紫軍
我們沒有……
- 鄭委員麗君
次長不要搶本席的話，讓本席問完，再讓您答復，次長現在是要公然撕毀立法院朝野協商結論嗎？
- 杜次長紫軍
沒有。
- 鄭委員麗君
否則，你現在怎麼還可以信誓旦旦的按照時程，要在今年裝填燃料棒？
- 杜次長紫軍
我跟委員強調，我們沒有對外這樣講，我們對外講的都是我們預計9月份送給原能會審查。
- 鄭委員麗君
依據我們的朝野協商結論，現在公投還沒有結果，經濟部是不是不能夠裝填燃料棒？
- 杜次長紫軍
我們照立法院的朝野協商結論。
- 鄭委員麗君
次長今天再正式說清楚，這麼嚴重的事情，立法院有朝野協商結論在前，而且現在公投案沒有撤案，要不然，次長就乾脆公投撤案後直接停建，也不用公投了，這是一條路，現在公投案沒有撤案，當時立法院沒有讓公投通過，是因為它是反命題的方式，現在公投案沒有撤案，林委員鴻池也表示安檢後還要繼續推動公投，所以我們不容經濟部行政獨裁，我們國會絕對不會允許撕毀朝野協商結論。
- 杜次長紫軍
我們從來沒有這樣的想法，外界的誤傳，我們要鄭重的澄清。
- 鄭委員麗君
次長不要在遊行前講一套，現在遊行以後又再講一套。
- 杜次長紫軍
我在立法院講的話，我絕對負責。
- 鄭委員麗君
次長如果下一次再講「裝填燃料棒」五個字，你要不要辭職負責？
- 杜次長紫軍
我們從來沒有講「裝填燃料棒」這幾個字。
- 鄭委員麗君
次長如果再講出「燃料棒」三個字，你要不要辭職負責？
- 杜次長紫軍
我絕對負責。
- 鄭委員麗君
次長回去請部長如果再講出「燃料棒」三個字，要辭職負責。
本席請教原能會蔡主任委員，台電送試運轉測試程序書給你們，這個測試的結果，次長剛才說如果安檢完了之後裝填燃料棒，請問，是你說了算，還是他說了算？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。是哪個部分？
- 鄭委員麗君
安檢。
- 蔡主任委員春鴻
如果在308個系統安全功能測試……
- 鄭委員麗君
這麼簡單的問題，安檢測試能不能通過？
- 蔡主任委員春鴻
其中187個程序書的報告送來原能會，這些報告能不能被接受，當然是我們說了算。
- 鄭委員麗君
現在187份程序書，台電送了幾份？
- 蔡主任委員春鴻
送了32份。
- 鄭委員麗君
是原能會收受32份，還是台電只送32份？你們給我辦公室的數據是85份，原能會到底收受幾份？你接收來進行審查的是幾份？主任委員都浪費大家的時間，主任委員的一個數字是85份，一個數字是32份，通過幾份？
- 蔡主任委員春鴻
通過10份。
- 鄭委員麗君
通過10份？
- 蔡主任委員春鴻
10份是再檢測的部分，然後另外再加……
- 鄭委員麗君
主任委員完全不知道？
- 蔡主任委員春鴻
這個可能要看時間，我的時間是1月24日，他給我的是3月3日。
- 鄭委員麗君
主任委員的結論是一問三不知？
- 蔡主任委員春鴻
3月3日的資料，報到原能會的有79加6，所以是85份。
- 鄭委員麗君
本席比主任委員還清楚。
- 蔡主任委員春鴻
因為委員拿到的是……
- 鄭委員麗君
不要浪費時間，85份通過幾份？
- 蔡主任委員春鴻
14加2是16份。
- 鄭委員麗君
通過比例不到1/10？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 鄭委員麗君
你們陳前處長已經退休了，他在1月曾經說過依照187份程序書，其中的28份，恐怕是安檢也沒辦法解決的問題，而且這28份過去根據試運轉已經這麼多年，台電已經做到極限了，一定有某種關卡卡住，連奇異公司都做不下去，本席不知道這28份送了嗎？次長剛才還信誓旦旦說187份送給原能會審查後可以裝填，本席認為經濟部跟台電沒有在面對問題，而且就我們所知道這187份過去試運轉三年，其實裡面有71份曾經被送過又退回，然後被修改後，只有18份可以再送得出去，結果只有通過1份，所以過去的比例只有通過1份，以前的情況是這樣，現在也沒有好到哪裡去，主任委員剛才說10份是嗎？
- 蔡主任委員春鴻
退回的原因是因為經濟部成立了安檢強化小組要做再測試。
- 鄭委員麗君
不是啦！關於強化安檢，你們本來就有試運轉，遇到問題了，陳前處長宜彬說了實話，這個實話就是中間有許多過去變更設計，很多關卡根本卡住，台電根本沒有能力解決，連奇異公司都做不下去，就是卡在這些關鍵的問題，所以過去試運轉三年，主任委員知道進度嗎？你們有沒有對社會公開說明過？
過去核四三年試運轉，99年核四試運轉進度37%，102年核四試運轉進度42%，三年全部卡住，就是陳前處長宜彬說很多當時變更設計出了很大的問題，連奇異公司都解決不了。
本席高度認為現在的安檢強化小組是在演戲，過去三年試運轉就解決不了的問題，現在再成立一個小組，結果是同一群人，然後說要double check之後，奇怪的沒有追加預算，怎麼可能會解決原來的問題呢？所以這個安檢小組，就是經濟部在移花接木，三、四年做不下去的試運轉，然後掩護重新再送，現在就卡在原能會，主任委員要不要接受這齣戲？
- 蔡主任委員春鴻
我們是看測試的結果，以及將來的報告，至於中間碰到什麼問題，當然要台電自己解決，如果經濟部或台電要做安檢強化，到底是不是戲，我從兩個角度來講，第一，是安檢的強化，因為還不到一年，我們同仁從過程中看到的，確實有在提升幫助……
- 鄭委員麗君
不用浪費時間了，本席現在已經非常嚴正的提醒主任委員了。
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 鄭委員麗君
整個安檢的強化小組其實就在演戲，原來這個小組試運轉就做不下去了，這些問題連奇異公司都解決不了，核四實質上就是一個蓋不下去的核電廠，本席在此講了很多次，本席希望原能會不要強渡關山，到時候罔顧核四的核安問題，然後讓它審查通過，你會成為歷史上要付出很大代價的，本席不願意講那兩個字。
- 蔡主任委員春鴻
原能會是本於專業安全的職責，我們會嚴格審查。
- 鄭委員麗君
本席請教杜次長，昨天記者會公布用電需求零成長的評估報告，能源局作出來我們的電力需求可以從2.13降到1.41，我國電力需求零成長的評估報告，經濟部為什麼不對外公布？
- 杜次長紫軍
我們在敘述部分還要再強化說明，說明之後會……
- 鄭委員麗君
你們是不是將它藏起來了？
- 杜次長紫軍
沒有藏起來，在所有的討論過程中都是公開的，所有學者專家與團體都有參與討論。
- 鄭委員麗君
為什麼你們在第一時間直接否認這份報告？你們說可行性不高、做不到。
- 杜次長紫軍
所謂的可行性不高，是指用電零成長做不到。
- 鄭委員麗君
我現在問你，將用電成長率降至1.41%到底做不做得到？
- 杜次長紫軍
1.41%要在很多的前提條件下，我們認為這些前提條件是有困難的。
- 鄭委員麗君
現在是你在說謊？還是總結報告在亂寫？總結報告清楚指出：「我國用電評估係以延續過去節電措施效果為基線」，其中的過去節電措施並不是新的措施；再者，「因應我國未來經濟維持一定成長趨勢」，所以你們假設GDP還有3%；「滿足國人生活品質需求及考量各部門規劃的節電作為下，預估我國2013年至2030年用電需求可由2.13%抑制到1.41%」，所以在該報告揭露之後，你們又繼續說了第二次的謊，一開始是將報告藏起來，現在又說謊指出報告雖然如此，但是前提很困難，然而這個前提卻是你們自己假設的，你們也說可以做的到……
- 杜次長紫軍
我們已經講清楚了，這前提是一個嚴苛的假設。
- 鄭委員麗君
這不是嚴苛，你的中文有問題嗎？次長，這是你們自己寫的─在這些前提下，可由2.13%抑制到1.41%……
- 杜次長紫軍
對，是指在那個前提之下。
- 鄭委員麗君
你的邏輯有點問題，你的報告說得很清楚，第一，這可行性是做得到的；第二，你們還說這是極端值，本席現在要請教經濟部，你們若認為是極端值，但是報告中清楚寫到各部會的37項節電措施，你們認為哪一項是做不到的？這都是各部會自己提的，我看了也認為沒有太大困難，這些都是根據過去節電政策的效果為基礎所提出來的，你們若認為這37項是極端值而做不到，請你們再做一份報告來昭告國人，所有局、處長等部門主管都出來道歉，承認先前所做報告都是假的，而做不到的又有哪些。
- 杜次長紫軍
各部會節電的理想值必須有相對的投入成本，所影響的不止是政府部門的節電，還包括民眾與企業的節電，這些都必須……
- 鄭委員麗君
若次長再解釋下去，真的讓我覺得很悲哀，身為次長、首長級的政務官，今天卻公開向各部門說節電很困難、做不到，你們提的報告也很困難，前提也是做不到，沒有錢都做不到！這居然是我們的首長所講的！全世界沒有一個國家的政務首長敢向自己的行政部門說節電是做不到的……
- 杜次長紫軍
沒有錢當然是做不到。
- 鄭委員麗君
你今天所講的，完全牴觸了身為政務首長所應有的領導，節電、節省能源是世界趨勢，這是政府應該去做的……
- 杜次長紫軍
政府應該要節電，但這是有程度的！
- 鄭委員麗君
各部門都提出他們認為做得到的，但首長卻以一個巴掌打回去、說做不到，我具體要求……
- 杜次長紫軍
所提假設是資源不限制的狀況下，但是仍應考慮資源是不可能不受限制的。
- 鄭委員麗君
次長不要在這裡硬拗！我具體要求你們，何時要公布？
- 杜次長紫軍
我們將內容調整完就會加以考量。
- 鄭委員麗君
何時要公布？
- 杜次長紫軍
抱歉，我現在沒辦法給委員承諾，因為我們在過程中……
- 鄭委員麗君
我們要求經濟部在一個禮拜內對外公布，並送給教育及文化委員會。若有機會，我們也希望委員會能請各部會、經濟部各部門來此報告節電措施，我都有看了，其實這些並不困難，你們若是負責任，而且既然自己宣稱做得到，就要提出1.41%用電需求的方案，若達到1.41%就不需要核四了，還能讓核一、核二、核三如期除役。本席再告訴杜次長，這份綠盟所揭露的1.41%用電需求，經還原後就可以不要核四，還能讓核一、核二、核三除役……
- 杜次長紫軍
這個推論並不對。
- 鄭委員麗君
請次長仔細聽，這只是還原你們自己所宣稱的1.41%參數……
- 杜次長紫軍
這個推論是不對的。
- 鄭委員麗君
如果台電長期高估未來用電需求、低估供電能力，你們還會在發電機組的出力參數動手腳，若將已調低的出力參數調回去，這個曲線將會更高，不要核四也會高於核定的百分之十五備用容量率，甚至百分之十五仍是太高，因為你們自己的報告裡也講達到10%才會有缺電危機，所以若再將15%調至14%，我的結論就會更為徹底，即自始至終都不用蓋核四，蓋核四是台灣最錯誤的政策。
- 杜次長紫軍
若不蓋核四，到107年就會有限電風險。
- 鄭委員麗君
請召委要求經濟部在一個禮拜內對外公布併送委員會，謝謝。
- 主席
下午再處理本委員會要求經濟部在一個禮拜內，公開台灣電力零成長的評估報告，併送本委員會委員。
請許委員添財質詢。
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教蔡主委有關日本311核災後的處置方案，該事件已歷時3週年了，當時在第一時間公布方案，後來又進行制度改革並做出預期的時間表，希望日本全國已停機的機組要在何時恢復等等，這些計畫目前的執行成效如何？
- 主席
請原能會蔡主任委員答復。
- 蔡主任委員春鴻
主席、各位委員。因為當中的內容很多，我簡短從三方面來向……
- 許委員添財
一句話就好，即有沒有達成當初所計畫的成效，還是……
- 蔡主任委員春鴻
我很難去評論，我還是只能夠……
- 許委員添財
這都已經是結果了，他們停機的機組現在恢復幾組了？當時說第二年就要恢復七成、六成，現在恢復多少？是零！
- 蔡主任委員春鴻
對，零，目前還沒有。
- 許委員添財
所以他們失敗了。以日本那麼認真、人才那麼多的國家，他們自己都認為做得到的事，也是安倍所開出來的支票，卻統統沒有做到。
- 蔡主任委員春鴻
我舉個例子來講，今天早上也有談到，即被管制單位希望如何做，或行政單位希望被管制單位所做內容，這些都是行政部分……
- 許委員添財
沒有錯，但現在指的是日本……
- 蔡主任委員春鴻
另外則是安全監督部分，行政不應干擾安全監督部分，換言之，行政部分所提期程，不應由安全監督單位去配合，而現在的狀況就是如此。
- 許委員添財
這是你的職責所在。
- 蔡主任委員春鴻
因為日本新成立安全管制單位─NRA，該單位決定要嚴格審查，所以過程中就會讓行政單位原來想要達到的目標無法達到，可見這是正常的。
- 許委員添財
所以他們有做到嚴格審查的標準，以致原預計恢復的時程仍是無法恢復。
- 蔡主任委員春鴻
可是他們的安全監督單位能獨立判斷，並做好安全把關工作，這一點是我們的模範。
- 許委員添財
這一點是你們的模範？
- 蔡主任委員春鴻
是。
- 許委員添財
所以你要堅持才對。
- 蔡主任委員春鴻
我們所要堅持的，是堅持安全的原則。
- 許委員添財
對，所以你要堅持，你也不應該在此備詢後，就改變原來的看法。
- 蔡主任委員春鴻
改變什麼？我不曉得。
- 許委員添財
已經……
- 蔡主任委員春鴻
我哪個地方會在今天質詢完就改變的？
- 許委員添財
是有可能改變，你不是說不會缺電嗎？
- 蔡主任委員春鴻
我沒有講。
- 許委員添財
你看，你又改變了，還說你沒有講。
- 蔡主任委員春鴻
不會，這是我們原能會一向的態度。
- 許委員添財
結論就是台灣不要欺騙人民，我們的能力有限，小孩不要玩大車，既然已經玩了就要適可而止，該停就要停。
其實台灣的產業結構若是不能改變，GDP要成長3%以上是幾乎不可能的，那已經成為歷史過去了。2008年金融海嘯對先進國家造成很大的考驗，但是台灣卻在2008年金融海嘯後的考驗中失敗，2008年以前，我們有長達5、6年期間的平均經濟成長率高於世界平均成長率，但是2009年以後，我們的平均成長率已經反轉，甚至低於世界平均成長率，所以世界的經濟成長率若無法達到5%以上，台灣就幾乎不可能達到3%以上，除非我們能調整產業結構。所以經濟部現在所要努力的就是節流，並沒有能力再去開源，以前都是靠先進國家轉移技術給我們民間，再由民間自己努力，而政府只是在民間接受國際技術時做好配合工作而已，例如降低成本、減稅，但減稅後的結果，加重負擔的卻是勞工、環境，如今環境已不能加重而開始反撲了，勞工也面臨嚴重的失業情形、剝削至平均薪資倒退十幾年，使勞工承受不住再被加壓，因此台灣的紅利已經統統用完了，人口也不可能再增加，只有菁英會出去，國際人才卻進不來，我們投資移民進行了7年，結果只有7個，所以很清楚地，台灣已走向滅國、滅亡之路了！在這個危機之下，我們的做法卻又毫無改革跡象，首先最容易做的就是電力需求零成長，你知道這空間有多大嗎？以製造業的平均狀況而言，他們機器、機械的陳腐情況都已相當嚴重，有一家耗電非常嚴重的水泥相關產業老闆是我好朋友，他對我說若引進德國的新機器，能源使用及耗電情形即可減少30%，但是這套機器的代價卻是高達好幾億的投資，這幾億元是貸款貸不到的，所以此時只要計算更新節能機器投資的利息與電力負擔並給予優惠，這樣就能成功了，並達成他對我說的30%節電成效；另外，國內保護裕隆汽車使台灣今天這麼慘，現在人家油電混合（Hybrid）這麼普遍，我們還在保護國內這些反節能、不時宜的產業，你應該要求他跟上國際腳步，應該將關稅降低，甚至採取優惠補助的方式，他就跟上去了。所以台灣要做到電力需求零成長太容易了，如果是維持3%的成長，一定會讓台灣的經濟亡國，至少有一半以上又是台灣接單、國外生產，剩下的還有多少？另外的1.5%是觀光旅遊業，這跟製造業有什麼關係？台灣沒有製造業是沒有前途的，因為經濟一定會被整併，被納入人家體系以後就完蛋，因為太小了。台灣經濟亡國論已經是定論，除非有一個大有為的領導出來。
台灣可以改革的地方太多了，我在擔任台南市長時是怎麼節能減碳的？我將公園做好，夜間10點以前讓光線很亮，加上海風吹來，原來那裡是沒有人的，一下子就聚集了上千人，許多小家庭坐在那裡，從6點開始，到10點才回去，這樣一來，家庭就節省了4個鐘頭的用電。公部門有很多方法可以讓大家省錢、有效、節約用電，而且幸福程度提高。台灣人現在很可憐，一下班就走不出戶外，因為戶外沒有空間、戶外不安全。你們都沒有替人民想，其實政府可以做的事情太多了，卻還在這裡拚命為傳統老舊的觀念及既得利益做保護、辯解。如果能下決心將核四停掉，台灣的能源政策馬上改觀，台電馬上就自我改革。我曾經提到過，有人將生物科技所發明出來的菌種灑在煤炭上，經過幾小時之後，不僅煤炭燒出來的污染程度降低，熱效能也提高；這個已經實驗成功，大連的發電廠已經向台灣購買這個技術了，結果台灣的台電與台塑這兩大發電企業是什麼態度？因為他們是既得利益，他們怕利益結構被破壞，所以他們沒有改革，這都是因為人心太壞，你就要用政策去改變他們。
另外還有太多東西可以改革了，身為民進黨員，我建議民進黨主席在2016年選總統時，向全民保證電力需求零成長、經濟成長5%。台灣的錢那麼多，結果不放在國內投資，資金外逃；政府應該讓這些錢都回來，留在國內使用。你看現在銀行為什麼要跟著跑？因為台灣沒有利基，所以跟著跑。以前是製造業跑了，工業資本跑了，現在銀行再跑掉，金融資本再跑掉，這不是加速亡國嗎？所以無論如何，就坐下來憑良心的冷靜思考一下，這是個大改革的機會。選總統是在搞什麼？都是談政治。選總統怎麼不談經濟呢？但是一談經濟，學者專家根本不知道台灣內部情況如何。再以原能會來說，你們能夠研究的太多了，能源會能夠研究的也太多了，你們應該把國際的進步跟國內的落差好好的行諸報端，逼官員不得不就範，結果卻是保護既得利益，賺容易錢。台灣哪裡會沒有希望？都是這樣才搞砸的。2016的總統候選人要提出電力需求零成長、經濟成長保證5%，否則就辭職；如果他能這樣下定決心，幕僚就會去努力，到處找資料、到處研究方法，寫出來的白皮書絕對可行。但大家就是不敢下決心、不敢訂定目標，目標都是騙人的，所以缺乏管理的可能。
台灣的改革空間很大，因為已經落伍太久、太多，所以改革空間很大、機會很大。經濟部長其實很好做，這不是我在「臭談」，台南市本來不是快不行了嗎？也是我救起來的。我擔任台南市長時，議員天天反對，說我吹牛，我要做的沒有一件事是可能的，然而今天大家都在享受成果。台江國家公園要成立，他們說不可能；運河的水要清，他們說不可能；我說商店要增加，他們說不可能；台南美食要國際化，他們也說不可能；什麼都不可能，結果現在統統都變成可能。今天我要在這裡講，經濟成長5%、電力需求零成長，這是絕對可能的。
- 主席
請許委員智傑質詢。
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才許添財委員說經濟部長太好當了，要做到電力需求零成長、經濟成長5%。次長，如果是你，你敢…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。