許智傑於教育及文化委員會會議一、行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛才許添財委員說經濟部長太好當了，要做到電力需求零成長、經濟成長5%。次長，如果是你，你敢這樣承諾嗎？

2. 主席

   請經濟部杜次長答復。

3. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。我很佩服許委員的理想，但我們必須務實的看這件事，所以我無法做這個承諾。

4. 許委員智傑

   能源局說我們的電力需求零成長，次長的看法如何？

5. 杜次長紫軍

   經過實際評估，我們認為即便在這麼嚴苛的狀況下，到2030年還是無法做到零成長。

6. 許委員智傑

   這是你們自己說的，結果自打嘴巴。

7. 杜次長紫軍

   沒有，我們覺得在做一個可行性評估時，並不表示它的結果一定是可行的才叫做可行性評估。

8. 許委員智傑

   可行性評估的結果不一定是可行的才叫可行性評估？

9. 杜次長紫軍

   可行性評估就是要評估到底可行或不可行，這個研究的結果是我們認為不可行。

10. 許委員智傑

    你們做可行性研究的結果是不可行？

11. 杜次長紫軍

    是。

12. 許委員智傑

    身為次長，對於台灣能源你到底還有什麼辦法？

13. 杜次長紫軍

    第一，我們要多元性的能源；第二，我們要過渡、逐步邁向非核家園的話，因為配合技術的研發需要時間，所以我們認為2030年是做不到的。我上次在貴委員會也報告過，我們認為要開發新的再生能源技術，現有的風力發電或太陽光電的間歇性無法取代基礎的核電，所以需要一點時間去研究。

14. 許委員智傑

    如你所說，你認為非核家園何時可以完成？

15. 杜次長紫軍

    我們一直認為核四是達到非核家園一個過渡期間的手段，我們認為以目前美國能源部的估計，要到2050年以後才有機會。

16. 許委員智傑

    我們還要等這麼久，才能盼望到非核家園的完成？

17. 杜次長紫軍

    從現在學術分析的情況是如此。

18. 許委員智傑

    如果你從一個台灣民眾的角度，你還想做什麼才有辦法將這個時間提早？

19. 杜次長紫軍

    我們希望積極的做，譬如我們認為台灣的深層地熱是有機會的，我們現在積極在做研發，但我們的開採技術不足，所以我們一方面做地點的找尋，一方面配合國外的開採技術研發，讓我們能運用國外新開採技術的時間儘量提前。

20. 許委員智傑

    現任台電董事長，也是前經濟部次長黃重球曾經表示，2020年時的再生能源可以到達16%。

21. 杜次長紫軍

    那是裝置容量，發電量則是接近9%。

22. 許委員智傑

    裝置容量到16%，發電量到9%？

23. 杜次長紫軍

    接近9%。

24. 許委員智傑

    「陽光屋頂百萬座、千架海陸風力機」計畫，現在實行得如何？

25. 杜次長紫軍

    現在都在進行中。

26. 許委員智傑

    有按照進度進行？

27. 杜次長紫軍

    現在陸上的風機大概已經有315座上下，各位在海邊大概都可以看到有很多風力發電機。

28. 許委員智傑

    也就是到2020年時，可以照原計畫完成，由目前的8%倍增到16%？

29. 杜次長紫軍

    這個可以完成，但是千架目前還做不到，因為海上的600架還需要時間。

30. 許委員智傑

    你們預計在2020年完成，這個時間有沒有變更？

31. 杜次長紫軍

    是2025年，我們會照目標完成。

32. 許委員智傑

    跟你們2012年所發布的新聞相比，又慢了5年。

33. 杜次長紫軍

    沒有，是提前5年。再生能源發展條例公布後，本來我們的目標是在2030年，後來經過檢討，提前5年到2025年。

34. 許委員智傑

    你們經濟部自己發的新聞稿都不一樣。2012年3月28日經濟部能源局舉辦了一個活動，發布新聞說預計在2020年時，台灣再生能源發電比率由目前的8%倍增到16.1%。

35. 杜次長紫軍

    我們會後再跟委員核對一下資料。

36. 許委員智傑

    這是你們自己的資料、自己發布的新聞稿。

37. 杜次長紫軍

    我們來核對一下。

38. 許委員智傑

    針對生質能源，經濟部的立場有沒有做什麼努力？

39. 杜次長紫軍

    一般最大宗的生質能源是指焚化爐的部分，台灣因為垃圾減量，所以我們的燃料不夠；現在我們在強化的是農業生質能源，包括養豬的豬糞尿的發電部分，目前我們是跟地方政府合作來做示範計畫，包括雲林、屏東，都已經在進行中。

40. 許委員智傑

    每次問你們什麼時候完成及核四到底蓋不蓋等問題時，我們永遠站在不同的立場，所以希望經濟部能整理一份資料，將經濟部對於能源政策所做的所有努力做一個總表，到底經濟部現在努力的是什麼？未來要努力發展什麼？現在已有的成果又是什麼？希望你們就這部分做一個總表，讓我瞭解一下。

41. 杜次長紫軍

    好。

42. 許委員智傑

    針對非核家園，站在我們的立場，如果可以廢核四，我們當然會盡力去廢，但在沒有廢之前，經濟部到底用什麼誠意及努力來針對這方面做表現？

43. 杜次長紫軍

    好，我會把我們的目標及努力的成果提供給委員。

44. 許委員智傑

    那就麻煩次長。接下來要請教蔡主委，我看主委的意志從頭到尾都很難改變。

45. 主席

    請原能會蔡主任委員答復。

46. 蔡主任委員春鴻

    主席、各位委員。假如您講的是維持管制單位一貫的立場，我想這個立場我是不改變的。

47. 許委員智傑

    關於核四的施工進度及安全，目前原能會注意到什麼程度？

48. 蔡主任委員春鴻

    目前的一號機是在試運轉系統功能測試的階段，根據他們執行的期程，只要是需要我們管制監督的，我們都會到現場。

49. 許委員智傑

    你們有沒有關於二號機拆出來的零件補到一號機的資料？

50. 蔡主任委員春鴻

    我本身沒有，但是也許我們同仁有，我要回去問問看。

51. 許委員智傑

    我要具體一點的資料，現在一號機有很多零件是從二號機拆拆補補，撥去一號機的。

52. 蔡主任委員春鴻

    據我所知是有，但到底有多少？是不是很多？這個我不知道。

53. 許委員智傑

    這跟安全有沒有關係？

54. 蔡主任委員春鴻

    假如是從二號機調到一號機，因為他們的設計一樣，只要經過測試，確認安全沒有問題，我想對一號機來講是沒有問題。

55. 許委員智傑

    所以究竟拆過去多少，你都不關心？

56. 蔡主任委員春鴻

    針對拆過去的零件對於一號機安全的問題，我還是強調，只要測試通過，是沒有問題的。從這個角度來看，我不是不關心，而是我不會去關心每個個別的項目；對於這樣的作法，原能會是知道的。

57. 許委員智傑

    站在原能會的角度，希望你們更去關注一下。我們主張廢核四的立場不變，但是至少你們現在對於核四所做的所有動作，也要讓我們知道一下。

58. 蔡主任委員春鴻

    是。

59. 許委員智傑

    二號機拆到一號機的零件到底有哪些，是不是可以請台電整理一份資料？而且原能會也應該要全部瞭解，我們才能評估到底差距有多大。請原能會向台電要求加以配合，就這部分提供一些具體資料給我們，包括這些零件將來有沒有可能追加預算的問題。

60. 蔡主任委員春鴻

    這部分我們會讓台電去考慮。

61. 許委員智傑

    核電這個無底洞已經被原能會及台電搞得不知道花了多少錢，本來是不必花這麼多錢的。我再強調一次，我們廢核的立場不變，但是關於這部分，原能會該做的事情還是要做，我們會監督。

62. 蔡主任委員春鴻

    我還是要強調，這樣的作法，我們原能會有注意到，我們同仁是知道的。

63. 許委員智傑

    何時可以提供資料？

64. 蔡主任委員春鴻

    一個月好嗎？

65. 許委員智傑

    調查現在的狀況要這麼久嗎？

66. 蔡主任委員春鴻

    好，一個禮拜。

67. 許委員智傑

    就請在一個禮拜以後給我資料。

68. 蔡主任委員春鴻

    是。

69. 許委員智傑

    次長，我請你們整理的能源政策資料，何時可以給我？

70. 杜次長紫軍

    我們也是一個禮拜。

71. 許委員智傑

    麻煩你們一個禮拜之後就送到我辦公室去，甚至可以請負責這件事的人跟我的辦公室約個時間，來向我解釋一下，我想知道得更仔細一點。

72. 杜次長紫軍

    好，我請主管向委員報告。

73. 許委員智傑

    經濟部還是要去努力，因為單純的在這裡講要不要廢核，我們講廢核，你們講不廢核，永遠都講不過，但是在完成廢核之前，我要知道經濟部真的是不時在努力提升能源政策，不時在努力讓電量的使用減少、能源增加，這是經濟部隨時隨地都要做的。

74. 杜次長紫軍

    發展再生能源跟節能這兩部分，不管將來核能政策的結果如何，這是我們一定都要做的。

75. 許委員智傑

    我就是想知道經濟部到底做了什麼，這部分也麻煩給我一些資料。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。